{"id":70135,"date":"2020-01-09T11:18:09","date_gmt":"2020-01-09T10:18:09","guid":{"rendered":"https:\/\/mannschaft.com\/?p=70135"},"modified":"2021-10-12T16:36:50","modified_gmt":"2021-10-12T14:36:50","slug":"ernst-und-roebi-reichen-nicht","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/ernst-und-roebi-reichen-nicht\/","title":{"rendered":"\u00abErnst und R\u00f6bi reichen nicht!\u00bb"},"content":{"rendered":"

Im Livetalk \u00abEs geht um Liebe\u00bb in Z\u00fcrich<\/a> stehen schwule und lesbische Lebensgeschichten im Fokus. Vor allem Letztere sind historisch schwierig aufzusp\u00fcren und drohen in Vergessenheit zu geraten. Ein Gespr\u00e4ch mit der Historikerin und Lesbenforscherin Corinne Rufli.<\/h3>\n

Warum sind schwule M\u00e4nner in der zweiten H\u00e4lfte des 20. Jahrhunderts sichtbarer als lesbische Frauen? \u00abWeil sie M\u00e4nner sind und M\u00e4nner in unserer Gesellschaft schon immer einen anderen Stellenwert hatten\u00bb, sagt Historikerin Corinne Rufli. Die Rollenbilder der damaligen Gesellschaft waren klar definiert. \u00abIn der Nachkriegszeit bis in die Siebzigerjahre galt f\u00fcr Frauen das Ideal der Ehefrau und Mutter.\u00bb Sie waren bevormundet, finanziell abh\u00e4ngig, der Zugang zu Bildung beschr\u00e4nkt. Der Wirkungsort der Frau war zuhause, im Haushalt und in der Kinderbetreuung. \u00abWie will man sein Leben frei gestalten in einer Gesellschaft, die Bildung f\u00fcr Frauen als nicht relevant erachtet? M\u00e4nner hatten mehr M\u00f6glichkeiten, ihr Leben alleine und unabh\u00e4ngig zu gestalten. Dazu kommt, dass weibliche Sexualit\u00e4t unterdr\u00fcckt und nicht ernstgenommen wurde.\u00bb Schwule Lebensgeschichten sind in dieser Zeit also h\u00e4ufiger zu finden als lesbische.<\/p>\n

Eine unsichtbare Generation<\/strong>
\nDer Livetalk \u00abEs geht um Liebe\u00bb der Eventreihe \u00abVerzaubert\u00bb wirft am 13. Januar<\/a> ist von der Z\u00fcrcher Kantonalbank initiiert und wirft einen Blick auf die zweite H\u00e4lfte des letzten Jahrhunderts \u2013 eine Zeit, in der Schwule und Lesben mit Ausgrenzung und Unsichtbarkeit zu k\u00e4mpfen hatten. In der Community gut bekannt ist das Aktivistenpaar R\u00f6bi Rapp und Ernst Ostertag, deren Geschichte im mehrfach ausgezeichneten Kinofilm \u00abDer Kreis\u00bb um die Welt ging. Wie sah es bei den Lesben aus?<\/p>\n

Nebst Ernst Ostertag und Corinne Rufli wird am Livetalk auch Liva Tresch dabeisein. Die 86-J\u00e4hrige Z\u00fcrcherin, die im Kanton Uri aufgewachsen ist, war in den Sechziger- und Siebzigerjahren oft als Fotografin in der Z\u00fcrcher Schwulen- und Lesbenszene unterwegs. Ihre Fotografien gelten als wichtige Zeitzeugnisse, um die Geschichten einer Community zu bewahren, die in den damaligen Medien und B\u00fcchern oft nur negativ oder am Rande erw\u00e4hnt wurden \u2013 wenn \u00fcberhaupt.<\/p>\n

\u00abWo sind diese Frauen?\u00bb und \u00abWas sind ihre Geschichten?\u00bb, waren die Fragen, die Rufli begleiteten, als sie die Arbeit an ihrem Buch \u00abSeit dieser Nacht war ich wie verzaubert\u00bb aufnahm. Die elf darin portr\u00e4tierten Frauen sind alle \u00fcber siebzig und haben unterschiedlichste Lebenswege eingeschlagen. \u00abDiese Frauen \u00fcberhaupt zu finden, war eine der gr\u00f6ssten Schwierigkeiten\u00bb, sagt die 40-j\u00e4hrige Historikerin. \u00abMeine Grossm\u00fcttergeneration hatte weder Bezeichnungen noch Vorbilder f\u00fcr ihr Begehren.\u00bb<\/p>\n

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Lesbische Lebensrealit\u00e4ten sind in der Geschichte nicht einfach zu finden.(Bild: Liva Tresch\/Sozialarchiv Z\u00fcrich )<\/figcaption><\/figure>\n

Vielf\u00e4ltige Lebensgeschichten<\/strong>
\nJe mehr Frauen sie kennen lernte, desto mehr zeigt sich, wie unterschiedlich deren Lebensgeschichten waren. \u00abDie einen realisierten schon mit zw\u00f6lf Jahren \u2013 in den F\u00fcnfzigern \u2013, dass sie anders waren, weil sie sich in ein M\u00e4dchen verliebt hatten\u00bb, sagt Rufli. \u00abAndere heirateten einen Mann, hatten Kinder \u2013 bis auf einmal eine Frau auftauchte. Sie verliebten sich und beendeten die Ehe.\u00bb In den Siebziger- und Achtzigerjahren sei es einfacher geworden, die Scheidung wurde salonf\u00e4hig, war aber f\u00fcr viele Frauen immer noch ein Risiko. \u00abDann gibt es nochmals andere, die sich erst im Alter \u2013 als die Gesellschaft liberaler wurde \u2013 mit ihren Gef\u00fchlen auseinandersetzten, die sie ein Leben lang verdr\u00e4ngt hatten.\u00bb<\/p>\n

Mit der politischen Frauenbewegung entstand in den Siebzigerjahren in Z\u00fcrich ein Lesbenarchiv, bewusst wurde Material gesammelt und privat gelagert. \u00abDie Frauen vertrauten den patriarchalen Institutionen nicht. Diese h\u00e4tten ohnehin kein Interesse an feministischen oder lesbischen Themen gehabt, sagt Rufli. Heute ist das Lesbenarchiv im Sozialarchiv in Z\u00fcrich integriert, zus\u00e4tzliche Quellen finden sich in der Gosteli-Stiftung oder im Frauenarchiv Ostschweiz. Doch die lesbischen Lebensgeschichten springen einem auch dort nicht einfach an den Kopf. \u00abMan muss sich die Zeit nehmen und die richtige Brille aufsetzen, damit man die Hinweise, dass eine Person lesbisch gelebt hat, auch erkennt. Viele Historiker*innen k\u00f6nnen das nicht, weil sie sich nicht damit auseinandergesetzt haben\u00bb, sagt die Badenerin. \u00abEs ist wichtig, dass diese Archive durchk\u00e4mmt werden. Doch daf\u00fcr fehlen finanzielle Ressourcen und das Bewusstsein f\u00fcr die Wichtigkeit, diesen Teil der Schweizer Geschichte aufzuarbeiten.\u00bb Ein positives Zeichen ist, dass Rufli \u2013 unterst\u00fctzt vom Nationalfonds \u2013 in den n\u00e4chsten vier Jahren zur Lesbengeschichte der Schweiz doktorieren kann: \u00abEndlich kann ich forschen, ohne immer daran denken zu m\u00fcssen, wie ich die Miete bezahlen soll.\u00bb<\/p>\n

Durch private Nachl\u00e4sse kommen einzelne Geschichten erst nach dem Tod ans Licht, darunter etwa Fotos, Tageb\u00fccher oder Flyer von Veranstaltungen. Als Autorin und Mitgr\u00fcnderin der Onlineplattform L-World.ch<\/a> \u2013 die wie Wikipedia funktioniert \u2013 versucht sie, diese Geschichten zu bewahren und in Erinnerung zu behalten. Regelm\u00e4ssig leitet Corinne Rufli Lesbenspazierg\u00e4nge durch Z\u00fcrich und macht Lesungen aus ihrem Buch im In- und Ausland. Dabei kommt sie mit lesbischen Frauen aller Generationen in Kontakt. \u00abIch treffe auf 20-j\u00e4hrige Frauen, die riesige Probleme und \u00c4ngste haben, mit ihren Eltern zu sprechen. Es ist das gleiche Thema wie vor sechzig Jahren\u00bb, sagt sie. Doch gleichzeitig gab es schon fr\u00fcher Frauen, die ihre Beziehung offen leben konnten und in der Familie akzeptiert waren. \u00abEs geht nicht nur immer vorw\u00e4rts, Homosexualit\u00e4t ist in unserer Gesellschaft noch lange nicht etwas Selbstverst\u00e4ndliches. Und auch wenn bez\u00fcglich Sichtbarkeit und rechtlicher Situation viel gegangen ist, bleibt der Prozess des Coming-outs f\u00fcr viele schwierig. Es fehlt an einer offenen Kultur, an Vorbildern.\u00bb<\/p>\n

Es fehlt an Vorbildern, die keine Normbiografie leben.<\/p><\/blockquote>\n

\u00abErnst und R\u00f6bi reichen nicht!\u00bb<\/strong>
\nDann braucht es also mehr lesbische Vorbilder? \u00abJa, unbedingt. Es fehlt im Allgemeinen an Vorbildern, die keine Normbiografie leben. Heiraten und Kinder haben\u202f\u2013 mit diesem Ideal wachsen wir heute noch auf.\u00bb<\/p>\n

\"Corinne
Die Historikerin Corinne Rufli ist am 13. Januar zu Gast im Livetalk \u00abEs geht um Liebe\u00bb in Z\u00fcrich. (Bild: Sandra Ardizzone)<\/figcaption><\/figure>\n

Die Community konnte \u00fcber Jahre das Paar Ernst Ostertag und R\u00f6bi Rapp feiern. \u00abBeide sind wichtige Vertreter einer gewissen Zeit und waren unglaublich pr\u00e4sent in den Medien und konnten so als Vorbilder fungieren\u00bb, sagt Rufli. Es brauche jedoch mehr schwule Lebensgeschichten. \u00abWen gibt es sonst noch, der \u00fcber 70 ist, schwul und sichtbar? Mein Appell an schwule Historiker: Sucht eure Grossv\u00e4ter und portr\u00e4tiert sie. Ernst und R\u00f6bi reichen nicht!\u00bb<\/p>\n

Ruflis Arbeit zeigt einerseits immer wieder, wie vielf\u00e4ltig die Lebensgeschichten von \u00e4lteren, frauenliebenden Frauen sind. Andererseits haben sie auch vieles gemeinsam. \u00abMich hat ber\u00fchrt, dass die in meinem Buch portr\u00e4tierten Frauen positiv auf ihr Leben zur\u00fcckschauen \u2013 egal, was f\u00fcr \u2013 teils traumatische \u2013 Erfahrungen sie gemacht haben. Alle haben sich mit ihrer Geschichte vers\u00f6hnt\u00bb, sagt sie. Dennoch m\u00fcsse einem bewusst sein, dass es nicht allen so gehe. \u00abEs gibt viele Frauen, die bis heute nicht \u00fcber ihre Gef\u00fchle zu anderen Frauen sprechen k\u00f6nnen \u2013 aus Angst oder Scham. Ihnen fehlt das Vokabular oder die Kraft. Diese Erz\u00e4hlungen bleiben f\u00fcr immer verborgen\u00bb, sagt Rufli. \u00abDas sagt viel \u00fcber unsere Gesellschaft aus, die bis heute nicht bereit ist, den vielf\u00e4ltigen Lebensweisen Raum zu geben.\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Im Livetalk \u00abEs geht um Liebe\u00bb in Z\u00fcrich stehen schwule und lesbische Lebensgeschichten im Fokus. Ein Gespr\u00e4ch mit der Historikerin und Lesbenforscherin Corinne Rufli. Weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":70137,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4371,1340],"tags":[5479,56,39],"wps_subtitle":"Unseren schwulen und lesbischen Grosseltern auf der Spur","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70135"}],"collection":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=70135"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70135\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":121487,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70135\/revisions\/121487"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media\/70137"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=70135"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=70135"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=70135"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}