\n<\/strong>Patrick Henze:<\/em> Auch wenn oft vom Szenesterben gesprochen wird, bleiben Darkrooms, Saunen und Parks beliebte Orte f\u00fcr schwulen Sex \u2013 also genau die Orte, f\u00fcr die Dannecker einen \u00abmythischen Sonderstatus\u00bb konstatierte. Und da sich die Psychoanalyse mit dem besch\u00e4ftigt, was die Menschen tun, was sie erregt und bewegt, bleibt auch schwuler Sex \u2013 egal ob Freizeitspass oder Utopie \u2013 sowie m\u00e4nnliche Homosexualit\u00e4t von Interesse. Gerade vor dem Hintergrund ist es spannend, dass die Diskriminierung \u00fcber die letzten Jahrzehnte stark abgenommen hat und diese Sexorte dennoch aufgesucht werden. Manche behaupteten ja, dass Klappen und Darkrooms nur aufgrund der Verfolgung, quasi als sexuelle Verstecke aufkommen konnten. Dem gegen\u00fcber steht die sexuelle schwule Kultur, wozu auch Gayromeo und Grindr zu z\u00e4hlen sind.<\/p>\n
Victoria Preis:<\/em> Das eine ist also, eine Diagnose der Gegenwartskultur zu treffen \u2013 wie Sexualit\u00e4t im Gegensatz zu fr\u00fcher entdramatisiert ist oder es zu einer Entsexualisierung gekommen ist. Und das andere ist, sich dem sexuellen Erleben, dem Sex im Alltag sozusagen, zuzuwenden.<\/p>\n Es geht in eurem Buch u. a. um hart erk\u00e4mpfte \u00abToleranz\u00bb der westlichen Gesellschaft gegen\u00fcber Homosexuellen. Einige eurer Autoren nennen dies eine \u00abScheintoleranz\u00bb, wo unter der Oberfl\u00e4che \u00abein St\u00fcck der alten Furcht und des alt<\/strong>en Hasses\u00bb<\/strong> gegen\u00fcber Schwulen brodelt. Wieso sitzen Furcht und Hass so tief? Und wie kann man da mit Psychoanalyse etwas erreichen? Bef\u00fcrworteten Freud und seine Nachfolger \u2013 indem sie Homosexuelle \u00abheilen\u00bb wollten von einer als \u00abLeiden\u00bb verstandenen Sexualit\u00e4t und sexuellen Orientierung \u2013 nicht eigentlich das, was wir heute \u00abKonversionstherapien\u00bb nennen? War Freud homophob?<\/strong> Patrick:<\/em> Bei seinen Kolleg*innen und Nachfolger*innen, schon bei seiner Tochter Anna Freud, sah das anders aus. Die unr\u00fchmliche Praxis der Pathologisierung Homosexueller und der Ablehnung homosexueller Bewerber*innen an Ausbildungsinstituten zieht sich bis in die 1990er. Beides ist heute, zumindest offiziell, nicht mehr der Fall, wirkt aber insofern noch nach, als es ein tiefes Misstrauen queerer Menschen gegen\u00fcber der Psychoanalyse gibt. Das ist bedauerlich.<\/p>\n Aaron:<\/em> Es sollte aber auch nicht vergessen werden, dass es schon seit den 1970ern Kritiken an der psychoanalytischen Antihomosexualit\u00e4t gegeben hat. Von den Interventionen und Theorien Reimut Reiches, Martin Danneckers oder Fritz Morgenthalers im deutschsprachigen Raum beziehungsweise Robert Stollers und Richard Isays in den USA l\u00e4sst sich noch heute Einiges lernen. Es gibt hier durchaus eine Tradition, an die wir mit unserem Buch anschliessen wollen.<\/p>\n Ist euer Buch eigentlich nur f\u00fcr Fachidioten? Und warum behandelt ihr ausschliesslich \u00abm\u00e4nnliche\u00bb Homosexualit\u00e4t, wieso nicht allgemein Homosexualit\u00e4t? Patrick:<\/em> Dass wir uns mit schwuler Sexualit\u00e4t besch\u00e4ftigten, liegt an unserer Fokussierung auf den Theoretiker und Schwulenaktivisten Martin Dannecker. Im Vorfeld gab es einen ihm gewidmete Ausstellung im Schwulen Museum* [damals noch mit Sternchen geschrieben, Anm.] und eine Tagung an der International Psychoanalytic University Berlin. Daran angelehnt haben wir unser Buch konzipiert. Es ist deshalb leider so, dass das Thema der lesbischen Sexualit\u00e4t in unserem Buch sehr wenig behandelt wird. Wir planen aktuell eine weitere Tagung zur weiblichen Homosexualit\u00e4t, die Anfang 2020 stattfinden wird.<\/p>\n Ich bin beim Lesen eures Buchs \u00fcber den Begriff \u00abanal-aggressiver Hammerschlag-Komplex\u00bb gestolpert. Was ist das? Ein Essay widmet sich Darkroom-Sex. Sie waren mal so etwas wie Safe Spaces.
\n<\/strong>Aaron Lahl:<\/em> Die tief verankerte Ablehnung von Homosexuellen hat nat\u00fcrlich viele Ursachen. Ich glaube, die Psychoanalyse kann ein wenig dazu beitragen, dieser Ablehnung auf den Grund zu gehen \u2013 was voraussetzt, dass sie sich gr\u00fcndlich mit ihrem eigenen antihomosexuellen Erbe auseinandersetzt. H\u00e4ufig wurde die Antihomosexualit\u00e4t mit Sigmund Freuds Konstrukt der latenten Homosexualit\u00e4t aufzukl\u00e4ren versucht. Wenn, wie Freud sagt, auch heterosexuelle Menschen im Unbewussten eine gleichgeschlechtliche Objektwahl vollzogen haben, so k\u00f6nnte ein Motiv der Antihomosexualit\u00e4t die Bek\u00e4mpfung eben der eigenen homosexuellen Anteile sein. Sicherlich spielt zudem insbesondere bei schwulenfeindlichen M\u00e4nnern noch hinein, dass sie an Homosexuellen wahrnehmen oder wahrzunehmen glauben, was ihre m\u00e4nnliche Identit\u00e4t infrage stellt: Passivit\u00e4t, anale Sexualit\u00e4t, Weichheit oder die Verwischung von Grenzen zwischen m\u00e4nnlich und weiblich. Ich glaube, die Psychoanalyse liefert f\u00fcr solche Fragen ein n\u00fctzliches Begriffswerkzeug und auch einige originelle Theorien. Fritz Morgenthaler, der gegen Ende der 1970er die erste nicht-pathologisierende Theorie zur Homosexualit\u00e4t im deutschsprachigen Raum ver\u00f6ffentlich hat, hat damals behauptet, Homosexuelle w\u00fcrden ein f\u00fcr Heterosexuelle gef\u00e4hrliches Mass an Autonomie verk\u00f6rpern.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2019\/08\/Copyright-Doris-Belmont-2019-1.jpg\")
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\n<\/strong>Victoria: <\/em>F\u00fcr seine Zeit war Sigmund Freud im Gegenteil offen und neugierig, sogar revolution\u00e4r in Bezug auf seine Haltung zur Homosexualit\u00e4t, die er nie als pathologisch betrachtete. Er erteilte Konversionstherapien eine klare Absage und erachtete Heterosexualit\u00e4t als nicht weniger erkl\u00e4rungsbed\u00fcrftig. Auch sprach er sich f\u00fcr die Zulassung homosexueller Bewerber*innen zur psychoanalytischen Ausbildung aus. Gleichzeitig war er aber auch misstrauisch bis absch\u00e4tzig, wenn er etwa im Konflikt mit dem Sexualwissenschaftler Magnus Hirschfeld dessen Homosexualit\u00e4t als Begr\u00fcndung daf\u00fcr anf\u00fchrt, dass dieser mit dem psychoanalytischen Denken nicht zurechtk\u00e4me. Freud war also ambivalent.<\/p>\n<\/a>
\n<\/strong>Victoria:<\/em> Es gibt einige Texte, die recht anspruchsvoll sind, weil sie auf komplizierte psychoanalytische Theorie aufbauen, aber insgesamt ist unser Buch sehr breit aufgestellt, eben von explizit psychoanalytischer Theorie bis hin zu Texten, die sexualaktivistische Fragen betreffen. Es gibt zum Beispiel Texte \u00fcber PrEP, \u00fcber Sexualp\u00e4dagogik oder \u00fcber die Frankfurter homosexuelle Aktionsgruppe \u00abRote Zelle Schwul\u00bb.<\/p>\n<\/a>
\n<\/strong>Aaron:<\/em> Der Hammerschlag-Komplex ist ein Begriff der 2008 verstorbenen Z\u00fcrcher Psychoanalytikerin Judith Le Soldat, die eine originelle und wohl auch etwas anst\u00f6ssige Theorie zur Homosexualit\u00e4t vorgelegt hat. Der Hammerschlag-Wunsch bezeichnet einen Triebwunsch, dessen Ziel darin besteht, anal penetriert, ja vergewaltigt zu werden. Le Soldat nimmt an, dass sich dieser Wunsch regelm\u00e4ssig in der Triebentwicklung des Menschen gegen Ende des \u00d6dipuskomplexes herausbildet und nat\u00fcrlich auch zu Konflikten f\u00fchrt. Das ist zugegebenermassen eine starke Setzung, die allerdings den Vorteil hat, anale Sexualit\u00e4t bzw. passiv-genitale Analw\u00fcnsche nicht als etwas zu begreifen, was sozusagen von einer gesund-normalen Entwicklungslinie abweicht oder prinzipiell regressiv ist. Ich musste bei der Lekt\u00fcre von Le Soldat h\u00e4ufiger an einen Ausspruch von Adorno denken: \u00abAn der Psychoanalyse ist nichts wahr als ihre \u00dcbertreibungen.\u00bb<\/p>\n
\n<\/strong>Patrick:<\/em> Ich weiss nicht, ob man Darkrooms wirklich als Schutzr\u00e4ume bezeichnen kann. Ich w\u00fcrde sie als das nehmen, was sie sind: Verdunkelte R\u00e4umlichkeiten, in denen sich vornehmlich M\u00e4nner treffen, Sex haben und vor allem viel cruisen. Sonstige Anspr\u00fcche, die man an einen Sexualpartner hat, k\u00f6nnen sich dort ver\u00e4ndern, oder es kommt, wie Dannecker es ausdr\u00fcckt, zu einem \u00abvor\u00fcbergehenden Ausserkraftsetzen der individuellen Sexualnormen\u00bb. Die Stimmung im Darkroom, die Spannung beim Cruisen, r\u00fchrt von der Anwesenheit mehrerer schweigender Personen her. So dass ein Darkroombesucher, der dort keinen Sex hatte, den Darkroom nicht unbedingt unbefriedigt verl\u00e4sst.<\/p>\n