{"id":37122,"date":"2017-08-04T09:59:28","date_gmt":"2017-08-04T07:59:28","guid":{"rendered":"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/2017\/08\/04\/sugardaddys-und-toy-boys\/"},"modified":"2022-11-11T12:50:11","modified_gmt":"2022-11-11T11:50:11","slug":"sugardaddys-und-toy-boys","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/sugardaddys-und-toy-boys\/","title":{"rendered":"Wenn der Sugardaddy mit dem Toy Boy …"},"content":{"rendered":"

Gegen\u00fcber Paaren mit grossem Altersunterschied bestehen oft Vorurteile. Das kann dazu f\u00fchren, dass reife Beziehungen zwischen erwachsenen Menschen unberechtigterweise entwertet werden.<\/h3>\n

Samstagvormittag, zehn Uhr. Etwas verschlafen schlurfe ich durch den Supermarkt, als mir in der Teigwarenabteilung ein aparter Mittf\u00fcnfziger entgegenkommt. Neben ihm geht ein junger Mann, der Mitte zwanzig sein d\u00fcrfte. Die beiden unterhalten sich miteinander, l\u00e4cheln. \u00abWie sch\u00f6n\u00bb, denke ich mir. Vater und Sohn, harmonisch beim gemeinsamen Einkauf. Ich drehe mich nach links zum Regal, um mir eine Packung Spaghetti zu schnappen. Da sehe ich aus den Augenwinkeln, wie der J\u00fcngere dem \u00c4lteren z\u00e4rtlich die Hand auf den Unterarm legt und ihn kurz auf den Mund k\u00fcsst, bevor er leichtf\u00fcssig zur K\u00e4setheke trabt. F\u00fcr einen Sekundenbruchteil bin ich irritiert, dann wird mir klar: Das ist kein Vater-Sohn-Gespann, das ist ein Paar! Und bevor ich mich dagegen wehren kann, beginnt es, das Klischeekopfkino. Auf die Pl\u00e4tze, fertig, los: Der Alte hat die Kohle und leistet sich einen jungen Gespielen. Dieser wiederum l\u00e4sst sich aushalten, kriegt gegen Sex sein Studium oder das Partywochen\u00adende in Sitges finanziert. Oder er hat einen Vaterkomplex und wirft sich deshalb an die graubehaarte Brust.<\/p>\n

***<\/b><\/p>\n

Ungef\u00e4hr so lauten sie, die g\u00e4ngigsten Vorurteile gegen\u00fcber generations\u00fcbergreifenden Paaren. Einer, der diese Stereotype nur allzu gut kennt, ist Clint. Er ist dreissig, sein Freund Anfang F\u00fcnfzig. Auf tommoon.net erz\u00e4hlt er, wie die Leute immer wieder die unterschiedlichsten Vermutungen zu ihrer Beziehung anstellen. \u00abIn der Regel nehmen sie an, mein Partner sei wohlhabend und komme f\u00fcr meinen Lebensunterhalt auf – das nervt!\u00bb, so Clint. \u00abIch bin ein zielstrebiger, karriereorientierter Typ, der f\u00fcr sich selbst sorgt.\u00bb Zudem gingen manche automatisch davon aus, sein Freund \u00fcbernehme beim Sex den aktiven, er den passiven Part. \u00abAls ob ich bloss sein Spielzeug w\u00e4re.\u00bb Andere wiederum glauben ihm nicht, wenn er von der aufrichtigen Zuneigung erz\u00e4hlt, die er f\u00fcr seinen Freund empfindet. Und schliesslich h\u00e4tten Aussenstehende auch schon impliziert, er leide an einem \u00abVaterkomplex\u00bb. \u00abGelegentlich werde ich psychoanalysiert und gefragt, ob ich eine schlechte Beziehung zu meinem Vater h\u00e4tte, oder ob dieser fr\u00fch gestorben sei\u00bb, so Clint. \u00abBeide Fragen kann ich mit einem NEIN beantworten.\u00bb<\/p>\n

B\u00f6se Reaktionen<\/b>
\nAuch der erfolgreiche britische Profiturmspringer Tom Daley weiss, was es heisst, wenn die Beziehung zum geliebten Partner kritisch be\u00e4ugt wird. Als Ende 2013 gemunkelt wurde, der damals 19-J\u00e4hrige sei mit dem 20 Jahre \u00e4lteren Drehbuchautor Dustin Lance Black zusammen, \u00fcberschlugen sich im Internet die geh\u00e4ssigen Bemerkungen. \u00abIch bin schockiert und angeekelt \u2013 jemand soll diesen armen Jungen retten!\u00bb, hiess es zum Beispiel. Andere hofften, dass Daley \u00abnicht verletzt wird\u00bb und \u00absich sch\u00fctzt\u00bb. Tom sei so ein netter Typ, meinte ein anderer, \u00abich bin sicher, Black wird ihn zugrunde richten\u00bb.<\/p>\n

Klartext reden<\/b>
\nDie Tatsache, dass sich manche derart \u00fcber Daleys Beziehung enervierten, veranlasste den LGBT-Journalisten Michael K. Lavers dazu, eine pers\u00f6nliche Stellungnahme zum Thema zu verfassen. Der Artikel war ein Kommentar aus berufenem Munde, schliesslich lebt Lavers seit Jahren mit seinem Partner Andres zusammen, der fast 34 Jahre \u00e4lter ist als er. \u00abManche Leute bezeichnen die Beziehung zwischen dem Turmspringer und dem Drehbuchautor als \u2039seltsam\u203a oder \u2039unheimlich\u203a und meinen zu wissen, Black sei \u2039viel zu alt\u203a f\u00fcr Daley\u00bb, schrieb Lavers vor knapp drei Jahren.<\/p>\n

Manche Leute bezeichnen die Beziehung zwischen dem Turmspringer und dem Drehbuchautor als \u2039seltsam\u203a oder \u2039unheimlich\u203a und meinen zu wissen, Black sei \u2039viel zu alt\u203a f\u00fcr Daley.<\/p><\/blockquote>\n

\u00abIch selbst empfinde meinen Partner nicht als \u2039viel zu alt\u203a, und unser Leben ist weder \u2039seltsam\u203a noch unheimlich\u203a.\u00bb Im Gespr\u00e4ch mit der Mannschaft erz\u00e4hlt der 35-J\u00e4hrige, er habe den damaligen Aufruhr um Daley und Black einfach nur l\u00e4cherlich gefunden. Deshalb entschied er sich dazu, den Artikel zu schreiben. Er wollte Klartext reden und dem Leser einen Einblick in sein und Andres\u2019 gemeinsames Leben geben \u2013 und besonders in die Normalit\u00e4t dieses Lebens.<\/p>\n

Nervosit\u00e4t vor erstem Treffen<\/b>
\nKennen gelernt haben sich die zwei im Juli vor sechs Jahren. In einer Bar in Washington D.\u00a0C., wo sie sich den ganzen Abend lang unterhielten. Als Lavers am n\u00e4chsten Tag nach New York zur\u00fcckkehrte, war ihm eines klar: Er hatte mit Andres einen \u00abwahrhaft netten Mann\u00bb kennen gelernt, mit dem er in Kontakt bleiben wollte. Die folgenden Wochen waren von t\u00e4glichen Telefonaten und ausgiebigen SMS-Konversationen bestimmt, im September 2010 wurden die beiden ein Paar. Lavers\u2019 Umfeld reagierte gelassen. \u00abNiemand aus meinem engeren Familien- und Freundeskreis hatte ein Problem mit dem Alters\u00adunterschied\u00bb, erz\u00e4hlt er. Gerade auch seine Eltern, die j\u00fcnger sind als Andres, nahmen die neue Liebe des Sohnes gut auf. \u00abIch war sehr aufgeregt, als sich alle zum ersten Mal sahen\u00bb, erinnert sich der Journalist und lacht. Seine Nervosit\u00e4t war jedoch umsonst, die Eltern gingen perfekt mit der Situation um. Ganz allgemein sind Lavers und sein Partner von negativen Reaktionen weitgehend verschont geblieben. \u00abWir haben Gl\u00fcck\u00bb, meint er. Nur ein-, zweimal wurden sie von Fremden gefragt, ob sie Vater und Sohn seien, doch \u00abdas war jeweils weder b\u00f6se noch beleidigend gemeint.\u00bb<\/p>\n

\"\"
Foto: Amer Mohamad<\/figcaption><\/figure>\n

Eine Ausnahme \u2013 leider<\/b>
\nDass der Altersunterschied zwischen ihm und seinem Partner nur selten kommentiert wird, sollte eigentlich nichts Spezielles, sondern die Regel sein, findet Michael Lavers. \u00abEs ist einfach und simpel: Wir tun niemandem weh. Deshalb hat es auch niemanden zu k\u00fcmmern, wie alt wir sind.\u00bb Fakt sei aber, dass die Diskriminierung gegen\u00fcber \u00e4lteren M\u00e4nnern nicht nur in der Gesellschaft allgemein, sondern gerade auch in der Szene grassiere. Oft w\u00fcrden die Motive in Zweifel gezogen, wenn sich schwule M\u00e4nner unterschiedlichen Alters nahe\u00adst\u00fcnden \u2013 sei es freundschaftlich, sei es in einer Partnerschaft. \u00abWenn die Leute einen jungen Typen mit einem \u00e4lteren Mann zusammen sehen, dann denken die meisten, der Junge wolle sich einen Sugardaddy angeln. Eine bedauernswerte Einstellung\u00bb, findet Lavers.<\/p>\n

Unqualifizierte Argumente<\/b>
\nAuch der Basler Psychotherapeut Udo Rauchfleisch h\u00e4lt nicht viel von solchen vorgefertigten Meinungen. \u00abDie Sugar\u00addaddy-Theorie ist diskriminierend und reduziert die Verbindung zweier erwachsener Menschen auf eine ausschliesslich finanzielle Ebene.\u00bb Beim Argument des sogenannten Vaterkomplexes winkt Rauchfleisch ebenfalls ab. \u00abDieser Begriff beschreibt eine \u00fcberstarke Bindung des Sohnes an den Vater, der bei der Partnerwahl des Sohnes eine bedeutende Rolle spielt\u00bb, erkl\u00e4rt er.<\/p>\n

Die Sugar\u00addaddy-Theorie ist diskriminierend und reduziert die Verbindung zweier erwachsener Menschen auf eine ausschliesslich finanzielle Ebene.<\/p><\/blockquote>\n

Diese Dynamik sei keinesfalls bei allen schwulen Partnerschaften mit markantem Altersunterschied vorhanden. F\u00fcr Rauchfleisch ist der Vaterkomplex ein \u00ablaienhafter Begr\u00fcndungsversuch\u00bb, der nichts wirklich erkl\u00e4re. Und eine b\u00f6se Unterstellung, wie der Psychologe es nennt. Eine Unterstellung, die den J\u00fcngeren als krankhaft abstemple und gleichzeitig in Abrede stelle, dass \u00abes sich in den meisten F\u00e4llen um reife Beziehungen zwischen zwei selbstst\u00e4ndigen M\u00e4nnern handelt\u00bb.<\/p>\n

Wertvoller Austausch<\/b>
\nEs sind Beziehungen, die ihre Vorteile haben. So erlebten zum Beispiel viele \u00e4ltere M\u00e4nner die Jugendlichkeit des Partners als eine grosse Bereicherung, sagt Udo Rauchfleisch. Junge k\u00f6nnen \u00c4lteren helfen, geistig frisch und flexibel zu bleiben. Die Jugend fordert\u00a0 \u2013 dadurch bewahren \u00e4ltere Menschen den Kontakt zur Lebensrealit\u00e4t und Denkwelt nachfolgender Generationen. Auch Michael Lavers hebt den Wissensaustausch hervor, der stattfinden kann. Er ist \u00fcberzeugt davon, dass \u00abwir J\u00fcngeren viel von \u00c4lteren lernen und von ihren Erfahrungen profitieren k\u00f6nnen. Wir tun uns keinen Gefallen, wenn wir diese Menschen schneiden und meiden.\u00bb Ein weiteres Plus sieht er in der Best\u00e4ndigkeit und Reife, die \u00e4ltere M\u00e4nner oft mitbr\u00e4chten. Es sind dies Attribute, die ihn stets anzogen. \u00abIch f\u00fchlte mich in Gesellschaft ruhigerer, ausgeglichener M\u00e4nner schon immer wohler\u00bb, sagt er. Und f\u00fcgt lachend an, er habe \u00abf\u00fcr Drama keine Zeit\u00bb.<\/p>\n

Verschiedene Lebensphasen<\/b>
\nEs liegt in der Natur der Sache, dass sich unterschiedlich alte Partner auch in unterschiedlichen Lebensphasen befinden. Daraus k\u00f6nnen sich nicht nur die erw\u00e4hnten positiven Wirkungen, sondern auch Nachteile ergeben. \u00abAndres und mich trennen 33 Jahre\u00bb, sagt Michael Lavers. \u00abWenn ich in meinen Vierzigern oder F\u00fcnfzigern bin, wird er sehr alt sein. Und irgendwann wird er wahrscheinlich an gesundheitlichen Beschwerden leiden.\u00bb Dar\u00fcber mache er sich manchmal schon seine Gedanken, meint er. \u00abDoch darum k\u00fcmmern wir uns, wenn es so weit ist.\u00bb<\/p>\n

Wom\u00f6glich meint der J\u00fcngere, er wolle noch sexuelle Erfahrungen machen, die der \u00c4ltere bereits hinter sich hat.<\/p><\/blockquote>\n

Laut Udo Rauchfleisch kann sich ein weiteres Problem im Hinblick auf das Sexualleben ergeben. \u00abWom\u00f6glich meint der J\u00fcngere, er wolle noch sexuelle Erfahrungen machen, die der \u00c4ltere bereits hinter sich hat.\u00bb In diesem Fall sei es umso wichtiger, dass die Partner offen \u00fcber ihre Beziehung und ihre W\u00fcnsche spr\u00e4chen, erkl\u00e4rt Rauchfleisch. \u00abEs gilt, sich ehrlich \u00fcber die eigenen Gef\u00fchle zu verst\u00e4ndigen. So kann man miteinander Mittel und Wege finden, die Partnerschaft zu gestalten.\u00bb<\/p>\n

Der Einfluss der Gesellschaft<\/b>
\nSchliesslich kann der Altersunterschied dazu f\u00fchren, dass \u00abdie gemeinsame Basis fehlt\u00bb, wie es der 51-j\u00e4hrige Rolf beschreibt. Vor sieben Jahren, im Alter von 44, war er mit einem 19 Jahre j\u00fcngeren Mann zusammen. \u00abWir standen an v\u00f6llig verschiedenen Orten in unserem Leben. Eine solche Kombination kann zwar spannend sein und beiden Seiten neue Einsichten und Inspiration liefern. In unserem Fall hat es aber nicht funktioniert.\u00bb Die Beziehung war auch aus einem anderen Grund nicht ganz unbelastet. Im Gegensatz zu Michael und Andres, die kaum auf ihren Altersunterschied angesprochen werden, war Rolf immer wieder mit diesbez\u00fcglichen Fragen konfrontiert. \u00abViele Leute erkundigten sich danach, was ich denn \u2039mit so einem Jungen\u203a \u00fcberhaupt wolle\u00bb, erz\u00e4hlt er gegen\u00fcber der Mannschaft.<\/p>\n

Auch sonst im Alltag \u2013 beim Spazieren, beim Einkaufen \u2013 habe das Thema der Altersdifferenz jeweils mitgeschwungen. In gewissen Situationen fiel es ihm nicht leicht, sich unbeschwert an der Seite seines Partners zu zeigen, der mit 25 Jahren noch immer \u00absehr jungenhaft aussah\u00bb, wie Rolf es beschreibt. \u00abManchmal wollte er in der \u00d6ffentlichkeit H\u00e4ndchen halten. Ich habe dann jeweils gemerkt, dass ich das nicht wollte. Ich f\u00fchlte mich vom Umfeld beobachtet und in die Daddy-Rolle gedr\u00e4ngt.\u00bb Klar sei, dass in Beziehungsangelegenheiten grunds\u00e4tzlich weder das Alter noch die Meinungen anderer Leute eine Rolle spielen sollten, sagt Rolf, der nun seit L\u00e4ngerem in einer offenen Beziehung mit einem Mann Ende vierzig lebt. \u00abZu einem gewissen Grad \u00fcbt die Gesellschaft aber doch einen Einfluss aus.\u00bb<\/p>\n

\u00abVerbotene Liebe\u00bb?<\/b>
\nDiese soziale Beeinflussung hat Rolf auch schon bei anderen Schwulen festgellt, insbesondere bei j\u00fcngeren. \u00abSowohl meine eigenen Erfahrungen als auch diejenigen einiger Freunde haben gezeigt,\u00a0 dass manch ein junger Mann von \u00c4lteren sexuell angezogen ist.\u00bb Rolf wird regelm\u00e4ssig von 20- bis 30-J\u00e4hrigen angeschrieben, gelegentlich trifft er sich mit ihnen.<\/p>\n

Offenbar ist es ein Tabu, sich als junger Mann f\u00fcr \u00c4ltere zu interessieren.<\/p><\/blockquote>\n

\u00abF\u00fcr diese M\u00e4nner ist es kein Problem, mit einem doppelt so alten Mann Sex zu haben.\u00bb Wenn es aber darum gehe, dazu zu stehen, sehe die Welt oft anders aus. Es sei schon passiert, dass er von demselben Typen, mit dem er Sex hatte und sich gut verstand, komplett ignoriert wurde, als er ihn im Kreise seiner Freunde im Nachtleben traf. Das sei f\u00fcr ihn in Ordnung, meint Rolf, er verurteile das nicht. \u00abEs f\u00e4llt mir einfach auf. Und es zeigt, dass es offenbar ein Tabu ist, sich als junger Mann f\u00fcr \u00c4ltere zu interessieren.\u00bb<\/p>\n

Kopie heterosexueller Vorgaben<\/b>
\nDieses Tabu ist laut Udo Rauchfleisch nichts anderes als ein Ausdruck der weitverbreiteten Vorstellung, Partner m\u00fcssten gleichaltrig sein. Bei dieser Vorstellung, so der Psychotherapeut, handle es sich letztlich um eine sozial konstruierte Norm, die sich rational nicht begr\u00fcnden lasse. \u00abKlar, wenn ein Paar Kinder m\u00f6chte, dann mag es meist einfacher sein, wenn die Eltern ungef\u00e4hr gleich alt sind.\u00bb Doch selbst in diesen F\u00e4llen sei dies in keiner Weise zwingend, und gerade im LGBT-Bereich ergebe das starre Konzept der Gleichaltrigkeit meist noch weniger Sinn. Trotzdem w\u00fcrden sich auch die meisten Lesben und Schwule diesem fixen Idealbild unterwerfen, statt sich davon zu befreien, bedauert Rauchfleisch. \u00abWir haben das Gef\u00fchl, dem heterosexuell gepr\u00e4gten Mainstream entsprechen zu m\u00fcssen. Ich finde es ehrlich gesagt blamabel, dass Lesben und Schwule diesbez\u00fcglich nicht etwas mehr Toleranz an den Tag legen.\u00bb<\/p>\n

Wer sich am Altersunterschied zwischen zwei Menschen st\u00f6rt, die sich f\u00fcr ein gemeinsames Leben entschieden haben, der sollte wohl ein bisschen mehr \u00fcber sich selbst und die eigenen Unsicherheiten nachdenken.<\/p><\/blockquote>\n

Mehr Toleranz aufbringen, sich von unreflektierten Pauschalisierungen l\u00f6sen \u2013 letztendlich geht es genau um das. Partnerschaften zwischen zwei ungleich alten Menschen k\u00f6nnen genauso gut funktionieren oder problembeladen sein wie alle anderen Beziehungen auch. Michael K. Lavers sagt es so: \u00abWer sich am Altersunterschied zwischen zwei Menschen st\u00f6rt, die sich f\u00fcr ein gemeinsames Leben entschieden haben, der sollte wohl ein bisschen mehr \u00fcber sich selbst und die eigenen Unsicherheiten nachdenken. Am Ende z\u00e4hlt nur, dass wir beide gl\u00fccklich sind. Ich hoffe, die Leute realisieren das.\u00bb<\/p>\n

\n

Promibeziehungen mit grossem Altersunterschied<\/h3>\n

Richard Buckley & Tom Ford<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

Seit stolzen 29 Jahren sind sie ein Paar: Modejournalist Richard Buckley, 68, und der Modedesigner und Film\u00adregisseur Tom Ford (55). 2014 l\u00e4uteten die Hochzeits\u00adglocken, bereits zwei Jahre zuvor war der gemeinsame Sohn Jack auf die Welt gekommen.<\/p>\n

Tom Daley & Lance Black<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

Der britische Profiturmspringer Tom Daley, 22, und der US-amerikanische Drehbuchautor und Regisseur Dustin Lance Black, 42, wurden 2013 ein Paar. Im vergangenen Jahr gaben die beiden ihre Verlobung bekannt. Sie leben zusammen in London.<\/p>\n

Ellen DeGeneres & Portia de Rossi<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

Die Schauspielerin und Talkshow-Moderatorin Ellen DeGeneres, 58, und die Schauspielerin Portia de Rossi, 43, sind seit 2004 ein Paar, vier Jahre sp\u00e4ter gaben sich die beiden in Beverly Hills das Jawort.<\/p>\n

Simon Halls & Matt Bomer<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

 <\/p>\n

Sie sind seit f\u00fcnf Jahren verheiratet und haben zusammen drei Kinder: Hollywoodschauspieler Matt Bomer, 38, und der Publizist Simon Halls, 51. Die Hochzeit zwischen den beiden fand im Geheimen statt \u2013 ein Jahr vor Bomers \u00f6ffentlichem Coming-out.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Gegen\u00fcber Paaren mit grossem Altersunterschied bestehen oft Vorurteile. Das kann dazu f\u00fchren, dass reife Beziehungen zwischen erwachsenen Menschen unberechtigterweise entwertet werden. Weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":37123,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4397],"tags":[5486,5484],"wps_subtitle":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37122"}],"collection":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=37122"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37122\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":154093,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/37122\/revisions\/154093"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media\/37123"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=37122"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=37122"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=37122"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}