{"id":191923,"date":"2024-03-15T10:29:10","date_gmt":"2024-03-15T09:29:10","guid":{"rendered":"https:\/\/mannschaft.com\/?p=191923"},"modified":"2024-03-17T15:44:12","modified_gmt":"2024-03-17T14:44:12","slug":"echt-jetzt-fraysexuell-sex-ist-sex-und-liebe-ist-liebe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/echt-jetzt-fraysexuell-sex-ist-sex-und-liebe-ist-liebe\/","title":{"rendered":"Echt jetzt, \u00abfraysexuell\u00bb? Sex ist Sex und Liebe ist Liebe"},"content":{"rendered":"<h3>Wir haben vor kurzem <a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/fraysexuell-neues-label-fuer-etwas-altbekanntes\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00fcber das neue Label \u00abFraysexuell\u00bbberichtet<\/a>. Ist das wirklich neu? Dazu ein Kommentar* des MANNSCHAFT-Lesers Martin Koob aus Giessen.<\/h3>\n<p>Inhaltlich hat der gute Sexkolumnist Bobby Box nicht mal wirklich unrecht. Warum daf\u00fcr dann aber ein neues Label ben\u00f6tigt wird? Eventuell nur, um sich selbst besser verteidigen zu k\u00f6nnen.<\/p>\n<hr \/>\n<p><a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/ueberraschung-im-stadion-joshua-cavallo-hat-sich-verlobt\/\">\u00dcberraschung im Stadion: Der offen schwule Fussballer Josh Cavallo hat sich verlobt!<\/a><\/p>\n<hr \/>\n<p>Die eigentliche Problematik der Missverst\u00e4ndnisse und fehlgeleiteten Diskussion beginnt aber doch schon mit dem vollen Titel des Buches von Silverstein\/White, der Zusatz \u00abAn intimate guide for gay men to the pleasures of a gay lifestyle&#8220;. Zum einen ist fraglich, was denn ein <em>gay lifestyle<\/em> sein soll? Auf diesem beschr\u00e4nkten Horizont, der ja in der Umkehr so etwas wie einen <em>straight lifestyle<\/em> voraussetzt, als g\u00e4be es nur diese zwei M\u00f6glichkeiten von Lifestyle, und beide seien mit Sex verkn\u00fcpft, basiert ja die in den USA so g\u00e4ngige These, Schwule h\u00e4tten sich f\u00fcr diesen Lifestyle entschieden. So schiesst man sich selbst ins Bein.<\/p>\n<p>Zum anderen ist da die immer wieder angenommene automatische Verquickung von Sex und Liebe. Dies sind zwei v\u00f6llig unterschiedliche Dinge, und nur weil sie oftmals eine grosse Schnittmenge abdecken, sind sie dennoch weder das Gleiche noch voneinander abh\u00e4ngig. Bl\u00f6d ist dabei nat\u00fcrlich dann auch, dass die Begrifflichkeiten, die g\u00e4ngigerweise verwendet werden, diese Verquickung unterst\u00fctzt \u2013 eigentlich m\u00fcsste es andere Begriffe geben daf\u00fcr, Hetero- und Homosexualit\u00e4t (und alle weiteren Abstufungen dazu) beziehen sich n\u00e4mlich vorwiegend eben nicht darauf, mit wem man Sex haben m\u00f6chte, sondern in wen man sich verliebt und mit wem man zusammen sein m\u00f6chte. (Dass es da dann meist wiederum eine der schon erw\u00e4hnten Schnittmengen mit dem Sex gibt, \u00e4ndert nichts daran, dass die Beschreibung dessen, f\u00fcr wen man romantische und auch dauerhafte Gef\u00fchle entwickelt, viel st\u00e4rker abzugrenzen ist, als mit wem man Sex hat\/haben k\u00f6nnte\/wollte)<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/QsB7EbXRJQ4?si=AuvOqdkBBHyXQDdx\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p>Sex an sich ist erstmal eine rein k\u00f6rperliche Aktivit\u00e4t, zu der keinerlei romantische Gef\u00fchle notwendig sind. Als schlechteste aller Beispiele k\u00f6nnte man daf\u00fcr Vergewaltigungen, Knast- und Armee\/Marine-Leben anf\u00fchren. Man muss es nicht mal m\u00f6gen, um dass es rein \u00abtechnisch\u00bb m\u00f6glich ist.<\/p>\n<p>Im Film \u00abThe Swimmer\u00bb von Adam Kalderon, in dem ein junger Mann um die Teilnahme an den Olympischen Spielen als Schwimmer k\u00e4mpft, sagt der Hauptdarsteller einen entscheidenden Satz, mit dem ich selbst diese Tatsache auch schon \u00f6fter erkl\u00e4rt habe: Er hasst Wasser! Man muss Wasser nicht m\u00f6gen, um ein guter Schwimmer zu sein. Man muss nicht schwul sein, um guten schwulen Sex zu haben. Daher ist auch die st\u00e4ndig wiederkehrende Diskussion, ob Jungs noch straight sind, obwohl sie \u00f6fters schwulen Sex haben, v\u00f6llig unsinnig und unn\u00f6tig. Wenn die Kerle sich nur in Frauen verlieben, ist es v\u00f6llig egal, was sie sonst mit ihren K\u00f6rpern anstellen \u2013 sie sind weiterhin <em>straight.<\/em><\/p>\n<p>Sprich, die Begriffe sind falsch, bzgl. dessen, in wen man sich verliebt und mit wem man sein Leben teilen mag, sollte das Wortteil \u00ab-sex\u00bb erst gar nicht enthalten sein. Aufgrund dieser falschen Begrifflichkeit kann ich aber auch verstehen, warum diese \u00abFraysexuality\u00bb im Bereich der Asexualit\u00e4t angesiedelt wird. Komplettes Worte-Wirr-Warr.<\/p>\n<p>Bez\u00fcglich der Aussage, das sei doch bei Schwulen schon immer so gewesen, der Reiz des anonymen Sex, in Klappen, Parks, Darkrooms usw., kann ich auch nur anmerken, dass hier ein paar faktische Realit\u00e4ten ausser Acht gelassen werden. Warum wurde denn hier eine Notwendigkeit zur Tugend verkl\u00e4rt?<\/p>\n<hr \/>\n<p><a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/jetzt-werden-homosexuelle-unrechtsopfer-entschaedigt\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>Jetzt werden homosexuelle Unrechts\u00adopfer in \u00d6sterreich entsch\u00e4digt. Der schwule SP\u00d6-Mann Mario Lindner erkl\u00e4rte: Endlich \u00fcbernimmt die Republik Verantwortung.<\/em><\/a><\/p>\n<hr \/>\n<p>Schneller anonymer Sex war m\u00f6glich und dabei weniger gef\u00e4hrlich als eine dauerhafte Beziehung, was eine Aufdeckung, gesellschaftliche \u00c4chtung usw. anbelangt. Auch in den Siebzigern noch, sogar heute noch in der Provinz. Der Kreis derer, der wusste, dass man schwul ist, konnte so klein gehalten werden. Dies also zur Normalit\u00e4t zu erkl\u00e4ren, als \u00abschon immer so ausgelebte Sexualit\u00e4t\u00bb, l\u00e4sst die eigentliche Ursache v\u00f6llig ausser acht und macht die Aussage damit hinf\u00e4llig.<\/p>\n<p>Dass das Ganze gleichzeitig noch ganz andere Reize enthielt und enth\u00e4lt, ist dabei auch eher nebens\u00e4chlich. Denn bspw. der Reiz des \u00abUnerlaubten\u00bb, des \u00abEntdeckt-werdens\u00bb, den gibt es auf der Seite der Heterosexuellen (auch ich verwende diese Begriffe weiter so, wie sie f\u00e4lschlich nun mal vorliegen) ganz genau so \u2013 denn trieben und treiben es auf die gleiche Weise, auch wenn sie nicht ganz so die Notwendigkeit daf\u00fcr hatten.<\/p>\n<p>Womit wir bei dem Unsinn der \u00abHetero-\/Homo-Normativit\u00e4t\u00bb w\u00e4ren. Die gibt es nicht, alle Seiten reden sie sich nur gerne ein. Dabei ist lediglich die Diskussion darum ein Ausdruck der Sozialisierung, echte Unterschiede gibt es nicht. Die \u00abFormatierung\u00bb wird gerne mal auf der einen oder anderen Seite unterschiedlich vorgenommen, der Inhalt ist jedoch letztlich der gleiche, da wir alle Menschen auf dem selben Spektrum sind.<\/p>\n<p>Wer schon mal Kirmes- oder <a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/osnabrueck-feiert-karneval-mit-schwulem-prinzenpaar\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Karnevalsaktivit\u00e4ten<\/a> in kleineren Ortschaften erlebt hat, der weiss, dass da vieles l\u00e4uft \u2013 wor\u00fcber nur keiner spricht. Und dass viele zwischen Mitte November und Mitte Dezember Geborene nicht unbedingt ihren leiblichen Vater kennen. Nehmen wir dann noch dazu die Existenz des <a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/sexworker-stories-trans-erotik-und-femdom\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00ab\u00c4ltesten Gewerbes der Welt\u00bb<\/a> \u2013 lediglich die Rahmenbedingungen und die Darstellung nach Aussen waren andere, was bei den Heteros ablief und abl\u00e4uft, unterscheidet sich in nahezu nichts von der anderen Laufrichtung des Spektrums.<\/p>\n<p>Und somit sind auch die Problematiken in den Zweier-Beziehungen, die Fragen bzgl. Liebe und Sex und Abgrenzung usw., die gleichen. Sex ist Sex, eine erstmal nur k\u00f6rperliche Aktivit\u00e4t. Und Liebe ist Liebe, eine v\u00f6llig unk\u00f6rperliche Sache. Beide haben und bilden jedoch oft eine Schnittmenge, mal gr\u00f6sser, mal kleiner, und im Laufe der Zeit sich auch ver\u00e4ndernd.<\/p>\n<hr \/>\n<p><em><a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/als-ghostwriter-bei-onlyfans-schau-dass-sie-spitz-bleiben\/\">Als Ghostwriter bei Onlyfans: \u00abSchau, dass sie spitz bleiben!\u00bb \u2013\u00a0Ein Reporter berichtet undercover<\/a><\/em><\/p>\n<hr \/>\n<p>So ist <a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/schwanz-und-ehrlich-monogamie-ist-sowieso-keine-loesung\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Monogamie<\/a> die Annahme, dass beide Kreise immer komplett deckungsgleich \u00fcbereinander liegen m\u00fcssen \u2013 was ein immenses Mass an Arbeit erfordert. Und oftmals ein Trugschluss ist, allein schon durch die Existenz eben des \u00c4ltesten Gewerbes belegbar. Da kommt das Jonglieren der beiden Kreise, mit ab und an auftretenden Schnittmengen, aber auch mal komplett existierender Eigenst\u00e4ndigkeit eben beider Elemente, dem, was uns die Natur da mitgegeben hat, schon n\u00e4her.<br \/>\nDazu braucht es aber die Erkenntnis und Akzeptanz, dass Sex und Liebe eben wirklich zwei verschiedene Dinge sind. Und das \u00abFremdgehen\u00bb somit nur auf der emotionalen Ebene passieren kann, nicht auf der k\u00f6rperlichen.<\/p>\n<p>Diese Erkenntnis braucht eine Losl\u00f6sung von den falschen Begrifflichkeiten und der Verquickung der beiden eigenst\u00e4ndigen Elemente \u00abSex\u00bb und \u00abLiebe\u00bb, eine Eigenerfahrung, um sich auf dem Spektrum verorten zu k\u00f6nnen, und in einer Partnerschaft egal welcher Auspr\u00e4gung dann eben auch einer offenen Kommunikation.<\/p>\n<p>Ich vermute, das ist es, wo Bobby Box mit seinem Label \u00abfraysexuell\u00bb hinwollte, es aber nicht gut genug ausdr\u00fccken konnte. Im Gegenzug dann leicht unreflektiert bisheriges Verhalten (Altbekanntes) und in ihrem Wording (weil traditionell fehlbelegt) schon leicht zweifelhafte Buchwerke dagegen zu stellen, tut der Sache dann auch nicht gut. In keiner Richtung. Auch hier: ein Schuss ins eigene Bein.<\/p>\n<blockquote><p>Schneller anonymer Sex in Parks, Cruising, Darkrooms ist wie Selbstbefriedigung unter Zuhilfenahme eines anderen K\u00f6rpers.<\/p><\/blockquote>\n<p>Ich f\u00fcr meinen Teil habe \u00fcber und f\u00fcr mich erkannt, dass ich meine Kreise gerne sehr sauber getrennt halte. Das \u00abAltbekannte\u00bb, also schneller anonymer Sex in Parks, Cruising, Darkrooms \u2013 alles ausprobiert, ist nicht mein Fall, eher wie Selbstbefriedigung unter Zuhilfenahme eines anderen K\u00f6rpers. Gleichzeitig weiss ich, dass ich in einer Beziehung und auch in engen Freundschaften (\u00abFriends with Benefits\u00bb) nicht wirklich sexuelles Interesse habe oder haben k\u00f6nnte, insbesondere langfristig (die Schnittmenge in einer Beziehung wird kleiner) \u2013 Gespr\u00e4che \u00fcber Wohnungseinrichtung, Versicherungen, Shopping im Supermarkt, wer das Bad putzen muss etc &#8230; Alles Bestandteile einer gemeinsamen Lebensf\u00fchrung, aber irgendwie unsexy. Und den (in meinen Augen) leicht schizophrenen Schwenk in genau diesem Rahmen finde ich etwas schwierig und stressig.<\/p>\n<p>Mit<em> Fuck-Buddies<\/em> wiederum, auch wenn ich sie als Person mag (was ein gewisses Muss ist) und ihre Namen kenne, w\u00fcrde ich nie was Trinken gehen, keinerlei andere Aktivit\u00e4ten ausser eben dieser K\u00f6rperlichkeit. Wie ein Laufpartner beim Jogging. Ein Mannschaftsmitglied beim Volleyball.<\/p>\n<p>Und so halte ich meine Kreise recht sauber getrennt. \u00dcber meine Arbeitskollegen will ich nichts Privates wissen und unternehme mit denen auch sonst nichts. Freunde sind Freunde aufgrund von Gemeinsamkeiten, Geschichte, Reflexion und R\u00fcckmeldung. Meine Liebesbeziehung ist meine Liebe. Und meine Sexpartner sind meine Sexpartner. Alles h\u00fcbsch \u00fcberschaubar und irgendwie sauber getrennt (wenig Schnittmengen). So, wie ich halt am besten funktioniere. F\u00fcr mich. Nicht in der Erwartungswelt der anderen.<\/p>\n<p>Und so ich glaube, das ist das, was ich als \u00abFraysexuality\u00bb bezeichnen w\u00fcrde, denn die geschilderte Idee trifft es dann doch irgendwie. Auch wenn ich dem weder ein neues Label verpasst h\u00e4tte, noch h\u00e4tte ich es leicht verkrampft mit \u00abAltbekanntem\u00bb gleichsetzen wollen.<\/p>\n<p><em><span class=\"s2\"><sup>*<\/sup><\/span>Jeden Samstag ver\u00f6ffentlichen wir auf MANNSCHAFT.com einen Kommentar zu einem aktuellen Thema, das die LGBTIQ-Community bewegt. Die Meinung der Autor*innen spiegelt nicht zwangsl\u00e4ufig die Meinung der Redaktion wider.<\/em><\/p>\n<p><strong>Die Plattformen <a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/pornhub-in-der-kritik-laesst-sich-die-branche-veraendern\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Pornhub und Xvideos<\/a> haben den Spiess umgedreht und die Europ\u00e4ische Kommission verklagt \u2013 wegen der von Br\u00fcssel auferlegten strengeren Vorschriften <a href=\"https:\/\/mannschaft.com\/pornhub-und-xvideos-verklagen-die-europaeische-kommission\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">(MANNSCHAFT berichtete)<\/a>.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Wir haben vor kurzem \u00fcber das neue Label \u00abFraysexuell\u00bbberichtet. Ist das wirklich neu? 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