{"id":152702,"date":"2022-10-28T12:54:54","date_gmt":"2022-10-28T10:54:54","guid":{"rendered":"https:\/\/mannschaft.com\/?p=152702"},"modified":"2022-11-03T10:41:24","modified_gmt":"2022-11-03T09:41:24","slug":"frederic-martel-fiertes-et-prejuges","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/frederic-martel-fiertes-et-prejuges\/","title":{"rendered":"Fr\u00e9d\u00e9ric Martel: \u00abZ\u00fcrich ist keine coole, aber eine sehr heisse Stadt!\u00bb"},"content":{"rendered":"

Der franz\u00f6sische Soziologe Fr\u00e9d\u00e9ric Martel<\/a> wurde als Journalist und Bestseller-Autor international bekannt. Er analysiert seit Jahrzehnten die Entwicklung der LGBTIQ-Szene.<\/h3>\n

Wir sprachen mit dem 55-j\u00e4hrigen Professor der ZHdK Universit\u00e4t Z\u00fcrich \u00fcber die Sexyness der Schweiz und mangelnde Toleranz innerhalb der queeren Community.<\/p>\n

Herr Martel, Sie haben es geschafft mit \u00abSodom: Macht, Homosexualit\u00e4t und Doppelmoral im Vatikan\u00bb<\/a> einen echten Bestseller zu landen \u2013 mit schwulem Sex und Orgien in Herzen der Macht der katholischen Kirche. Wie schwer war es, nach einem solchen Erfolg ein neues Buch anzufangen? Kann man solch eine Geschichte toppen?
\n<\/strong>(lacht)<\/em> Halt, Halt, Halt! Mein \u00abSodom\u00bb-Buch handelt nicht von Orgien und schwulem Sex im Vatikan! Es ist ein Buch \u00fcber Doppelleben, kompliziertes Verhalten und Homophobie. Der Titel ist vielleicht etwas provokativ, ebenso das Thema. Aber das Buch ist \u2013 so leid mir das tut \u2013 sehr ernsthaft! Danach habe ich noch kein wirklich neues Buch in Angriff genommen. Stattdessen habe ich jetzt eine Sammlung all meiner bisherigen LGBTIQ-Texte auf Franz\u00f6sisch ver\u00f6ffentlicht. Und daraus ist ein sehr, sehr dickes Buch geworden mit dem Titel \u00abFiert\u00e9s et pr\u00e9jug\u00e9s\u00bb, also \u00abStolz und Vorurteile\u00bb. Untertitel: \u00abLa r\u00e9volution gay\u00bb.<\/p>\n

\"Fr\u00e9d\u00e9ric<\/a>
Fr\u00e9d\u00e9ric Martels \u00abFiert\u00e9s et pr\u00e9jug\u00e9s\u00bb (Foto: Bouquins Vlg.)<\/figcaption><\/figure>\n

Sie publizieren seit den 1990ern. Haben Sie seither einen Wandel auf dem LGBTIQ-Buchmarkt bemerkt? <\/strong>
\nAls ich mein erstes Buch zu LGBTIQ-Themen ver\u00f6ffentlichte, war das gleichzeitig mein erstes Buch \u00fcberhaupt \u2013 ich war damals gerade mal 25 Jahre alt. Homosexualit\u00e4t galt immer noch als \u00abProblemthema\u00bb, zumindest in Frankreich. Wir hatten noch keine eingetragene Partnerschaft, keine Ehe f\u00fcr alle, auch sonst keinerlei Rechte. Ich war der Pr\u00e4sident der Schwulen Studentenvereinigung in Frankreich, der Kampf war schwierig und fragil. Seither sind wir von einer Bestrafung von Homosexualit\u00e4t zu einer Bestrafung von Homophobie gekommen. Alles ist anders geworden.<\/p>\n

Sie unterrichten an verschiedenen Universit\u00e4ten, von Z\u00fcrich bis Harvard. Hat sich die akademische Welt auch ver\u00e4ndert in Bezug auf LGBTIQ-Themen?
\n<\/strong>Ich habe meine Dissertation am Harvard-Campus geschrieben, aber ich habe dort nie unterrichtet. Daf\u00fcr habe ich an vielen anderen Hochschulen gelehrt, u.a. an Sciences Po Paris; und jetzt bin ich Professor f\u00fcr Creative Economies an der Z\u00fcrcher Hochschule der K\u00fcnste. Ja, die Situation an Universit\u00e4ten hat sich in Bezug auf LGBTIQ auch ver\u00e4ndert. Sogenannte Gay & Lesbian Studies haben sich etabliert, und die Toleranz hat enorm zugenommen.<\/p>\n

Als ich jung war h\u00e4tte ich mir nie tr\u00e4umen lassen, dass wir mal so offen \u00fcber all diese Themen werden sprechen k\u00f6nnen. Heute scheint mir der n\u00e4chste Schritt zu sein, eine innere<\/em> Toleranz f\u00fcr unsere \u00abMinderheit\u00bb zu st\u00e4rken. Dass man uns als Schwule und Lesben h\u00f6rt, ist wichtig. Aber wir m\u00fcssen auch akzeptieren \u2013 und tolerieren \u2013 dass es ikonoklastische Ideen innerhalb unserer \u00abMinderheit\u00bb gibt. Ich bin f\u00fcr Debatte und gegen jede Form von Reglementierung, Einsch\u00fcchterungen, McCarthyismus. Und da schliesse ich jenen McCarthyismus mit ein, der manchmal innerhalb von Minderheiten existiert (MANNSCHAFT berichtete<\/a>).<\/p>\n

Als ich jung war h\u00e4tte ich mir nie tr\u00e4umen lassen, dass wir mal so offen \u00fcber all diese Themen werden sprechen k\u00f6nnen<\/p><\/blockquote>\n

\u00abFiert\u00e9s et Pr\u00e9jug\u00e9s\u00bb behandelt verschiedenste Themen, inklusive Aids<\/a>. K\u00f6nnen Sie uns ein bisschen mehr zum Inhalt verraten?<\/strong>
\nIch habe in den letzten 25 Jahren viel \u00fcber die Schwulenfrage geschrieben. Aber einige meiner Texte waren schwer zu finden. Deshalb wollte ich sie alle in einem leicht zug\u00e4nglichen Buch zusammenf\u00fchren. Daher sind in \u00abStolz und Vorurteile\u00bb auch meine fr\u00fcheren B\u00fccher \u00abThe Pink and the Black\u00bb und \u00abGlobal Gay\u00bb enthalten, beide wurden ins Englische \u00fcbersetzt, aber nicht ins Deutsche. <\/em>Ich habe im neuen Buch auch eine lange Antwort auf \u00abSodom\u00bb ver\u00f6ffentlicht.<\/p>\n

In einem Vierteljahrhundert habe ich mich selbst in Bezug auf all diese Themen weiterentwickelt \u2013 so wie alle anderen auch. Es war Zeit, diese Ideen zu sammeln, die Einsch\u00e4tzungen von damals zu evaluieren und zu versuchen, eine erste Bestandsaufnahme vorzunehmen. Ich habe auch zwei lange kritische Texte zu zwei franz\u00f6sischen Autoren hinzugef\u00fcgt, zu Didier Eribon und \u00c9douard Louis<\/a>. Ich bin der erste, der auf die intellektuelle Sackgasse hinweist, f\u00fcr die sie stehen. Es ist eine klassische Debatte zwischen der radikalen Linken (manche nennen sie die \u00abwoke\u00bb Linke<\/a>), die von Eribon und Louis in meinen Augen repr\u00e4sentiert wird, und einer mehr universellen und offenen Linie, die ich versuche zu vertreten. Und diese Debatte kann weitergehen!<\/p>\n

Es gibt auch Essays zu Leuten wie Jean Genet<\/a> und Tony Kushner<\/a>. Nach welchen Kriterien haben Sie die Leute ausgew\u00e4hlt, denen Sie Texte widmen?<\/strong>
\nSo ist das Leben: Man arbeitet nicht mit einem festen Plan! Wir lesen etwas, wir schreiben zu den Autoren, die wir m\u00f6gen (Kushner, Genet, Rimbaud) oder nicht m\u00f6gen (Eribon); wir lieben oder hassen. Ich finde es wichtig, dass wir uns die Freiheit f\u00fcr solche Kritik erhalten.<\/p>\n

\"E\u0301douard<\/a>
E\u0301douard Louis (Foto: Christian Werner)<\/figcaption><\/figure>\n

Darf ich Sie speziell zu Louis etwas fragen? Er ist ein superattraktiver weisser junger schwuler Mann, der es geschafft hat, seine Arbeiterklassekindheit hinter sich zu lassen und in die Welt gutbezahlter Intellektueller aufzusteigen<\/a>, mit Lehrauftr\u00e4gen, Buchver\u00f6ffentlichungen, Theaterversionen seiner Texte (MANNSCHAFT berichtete<\/a>). Man k\u00f6nnte das als typische schwule Erfolgsgeschichte sehen, nach dem Motto \u00abSurvival of the Prettiest\u00bb (um den Titel von Nancy Etcoffs Buch zu benutzen). Aber er hat internationale Aufmerksamkeit erlangt, weil er sich als das ultimative \u00abOpfer\u00bb dargestellt hat, von sozialen Verh\u00e4ltnissen, Vergewaltigung usw. Ist diese Opferrolle der einzige Weg, um als weisser schwuler cis Mann heute Karriere in queeren Kreisen und im \u00abwoken\u00bb Universit\u00e4tsbetrieb zu machen? Ist Louis\u2018 Selbstvermarktung als Opfer ein cleverer Schachzug?<\/strong>
\nIch mochte sein erstes Buch wirklich sehr. Aber seinen sogenannten \u00abRoman\u00bb mit dem Titel \u00abIm Herzen der Gewalt\u00bb (MANNSCHAFT berichtete<\/a>) finde ich extrem schwierig. Wie Sie vielleicht wissen, hat er einen Gerichtsprozess zu diesem Fall verloren.<\/p>\n

\"\u00c9douard<\/a>
\u00c9douard Louis‘ Buch \u00abIm Herzen der Gewalt\u00bb (Foto: Fischer Vlg.)<\/figcaption><\/figure>\n

Und die Diskrepanz zwischen Realit\u00e4t und Fiktion \u00e4rgert mich, auch die Tatsache, dass ein junger namentlich nicht genannter Araber ins Gef\u00e4ngnis kam wegen der Anschuldigungen von Louis. Er wurde vom Gericht jedoch von allen Vorw\u00fcrfen sexueller Gewalt freigesprochen. Das ist wirklich problematisch f\u00fcr Louis. Ansonsten: Ich habe mir erlaubt in \u00abStolz und Vorurteile\u00bb eine lange Analyse seines Werks zu ver\u00f6ffentlichen, die komplex und detailliert ist. Ich empfehle Ihnen, das zu lesen in Bezug auf weitere Antworten auf Ihre Frage.<\/p>\n

Was ist denn Ihre Meinung zum aktuellen Stand von queerem Aktivismus und den teils harschen Kontroversen zu Inklusion\/Exklusion von \u00abalten weissen cis M\u00e4nnern\u00bb<\/a>, auch innerhalb der LGBTIQ-Community, eine Kritik die u.a. oft von trans Aktivist*innen kommt, die verlangen, dass weisse schwule cis M\u00e4nner zur Seite r\u00fccken sollten, um Platz zu schaffen f\u00fcr andere bislang st\u00e4rker marginalisierte Gruppen. Kann es da Frieden zwischen den Gruppierungen geben? K\u00f6nnen Sie sich auch gegenseitig helfen, statt bis aufs Blut zu bekriegen?<\/strong>
\nIn mehreren meiner B\u00fccher habe ich nicht nur f\u00fcr \u00abkulturelle Diversit\u00e4t\u00bb pl\u00e4diert (die heutzutage allgemein \u00fcblich und akzeptiert ist), sondern auch f\u00fcr etwas, was ich \u00abDiversit\u00e4t der Diversit\u00e4t\u00bb nenne. Dabei geht es um unsere F\u00e4higkeit, innerhalb der LGBTQ-Community tolerant zueinander zu sein und unsere Toleranz \u2013 um es banal auszudr\u00fccken \u2013 in einer toleranten Art und Weise zu leben.<\/p>\n

\n

Mehr zum Thema: Der schwule Erfolgsautor David Sedaris hat j\u00fcngst erkl\u00e4rt, dass er nicht \u00abqueer\u00bb sein m\u00f6chte, er kritisierte die Queer-Bewegung und bezeichnet sich selbst nun als \u00abhetero\u00bb<\/em><\/a><\/p>\n

\n

Nat\u00fcrlich m\u00fcssen wir akzeptieren, dass es Themen gibt, die uns gegeneinander positionieren. Wir sind alle zusammen in Bezug auf LGBTIQ-Grundsatzfragen. Aber wir sind gleichzeitig gegeneinander als \u00abL\u00bb, \u00abG\u00bb, \u00abB\u00bb, \u00abT\u00bb, \u00abI\u00bb oder \u00abQ\u00bb.<\/p>\n

Um nur ein Beispiel zu nehmen: Ich erkenne an, dass jede*r das Recht hat, sein bzw. ihr Geschlecht zu wechseln, nach einer Phase der Reflektion und sicherlich, wenn ein gewisses Mindestalter \u00fcberschritten ist (MANNSCHAFT berichtete<\/a>). Aber ich erkenne nicht unbedingt an, dass mir das Recht vorenthalten wird, mich als Mann zu definieren.<\/p>\n

\"Fr\u00e9d\u00e9ric<\/a>
Fr\u00e9d\u00e9ric Martel diskutiert mit dem Publikum (Foto: Bouquins Vlg.)<\/figcaption><\/figure>\n

Ich bin schwul und hatte nie einen Konflikt damit, ein Mann zu sein. Ich bin keine Frau! Die Kritik, dass Schwule weder Mann noch Frau seien, stammt von homophoben Psychiatern aus dem 19. Jahrhundert. Und zu solchen Argumenten nun zur\u00fcckzukehren, scheint mir ein schwerwiegender R\u00fcckschritt. Aber das ist nur ein Beispiel.<\/p>\n

Ich hatte nie einen Konflikt damit, ein Mann zu sein<\/p><\/blockquote>\n

Aus Ihrer Perspektive: Was ist das wichtigste, was derzeit in Bezug auf LGBTIQ in Frankreich<\/a> passiert, das Menschen in der Schweiz und im deutschsprachigen Raum wissen sollten?
\n<\/strong>Vielleicht, dass wir aktuell mehr als vier offen schwule Minister in der Regierung haben! (lacht)<\/em><\/p>\n

Sie arbeiten jetzt an der Z\u00fcrcher Hochschule der K\u00fcnste. Was sind Ihre Eindr\u00fccke von der Schweizer LGBTIQ-Szene<\/a>?<\/strong>
\nIch fahre jeden Monat mehrmals zwischen Paris und Z\u00fcrich hin und her. Und ja, es gibt in Z\u00fcrich eine spannende Gay Scene, zum Beispiel einen dekadenten Club am Mittwoch am Limmat-Fluss. Mir ist oft aufgefallen, dass je reicher und (wie man sagt) \u00abbourgeoiser\u00bb eine Stadt ist, desto heimlicher aber extremer ist die Untergrundszene. Z\u00fcrich ist keine coole Stadt, aber eine sehr heisse Stadt!<\/p>\n

In \u00abShwule Gr\u00fcsse vom Balkan\u00bb berichtet MANNSCHAFT-Kolumnist Predrag Jurisic vom Streifzug seines Kumpels Aleksandar <\/span><\/span>durch die Z\u00fcrcher Schwulenbars.<\/strong><\/a><\/p>\n

\"\"<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

#Z\u00fcrich – Unter dem Titel \u00abFiert\u00e9s et pr\u00e9jug\u00e9s\u00bb sind @martelf’s gesammelte #LGBTIQ-Texte erschienen. Er spricht \u00fcber die Kontroversen in der queeren Szene und die Sexyness der #Schweiz. Weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":35,"featured_media":152713,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4382,4371,1340],"tags":[5438,754,5466,5507,39],"wps_subtitle":"Unter dem Titel \u00abFiert\u00e9s et pr\u00e9jug\u00e9s\u00bb sind Martels gesammelte LGBTIQ-Schriften erschienen","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/152702"}],"collection":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/users\/35"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=152702"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/152702\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":153272,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/152702\/revisions\/153272"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media\/152713"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=152702"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=152702"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=152702"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}