F\u00fcr viele LGBTIQ war die Wiederentdeckung der \u00abeigenen\u00bb Geschichte \u2013 also das Aufsp\u00fcren von historischen Vorbildern \u2013 einst wichtig zur Selbstfindung und -verortung in der gr\u00f6sseren Menschheitsgeschichte (die LGBTIQ gern ausblendete). Wie passt euer Buch zu \u00abQueer Archaeology\u00bb da rein? Die insgesamt 22 Beitr\u00e4ge von namhaften Kunsthistoriker*innen, Arch\u00e4olog*innen, \u00c4gyptolog*innen und Germanist*innen zeigen, auf welch vielf\u00e4ltige Weise die Klassische Arch\u00e4ologie und die Antike \u00fcber Jahrhunderte hinweg ein \u00abFluchtpunkt\u00bb und idealer, mythologisch aufgeladener Gegenentwurf zur eigenen, oft nicht sehr erspriesslichen Lebenswirklichkeit von nicht heteronormativ lebenden Menschen war.<\/p>\n Es geht im Zentrum um den Kunsthistoriker Winckelmann. Wieso ist er so wichtig f\u00fcr dich selbst \u2013 und f\u00fcr uns heute? Im neuen Buch \u00abBad Gays: A Homosexual History\u00bb<\/a> schreiben die beiden (weissen und schwulen) Autoren Huw Lemmey und Ben Miller, dass das Konzept der \u00abweissen schwulen Homosexualit\u00e4t\u00bb gescheitert sei und ersetzt werden m\u00fcsse. Aber eine Einordnung und Bewertung sollte, dies zeigen etwa mein eigener Beitrag zur Fremd- und Selbstwahrnehmung innerhalb der homosozialen Netzwerke der \u00abMarblemaniacs\u00bb im 18. Jahrhundert und der Aufsatz von J\u00f6rn Lang zu dem Sammler Philipp von Stosch, immer auf fundierter Quellenkenntnis und dem Wissen um die Konventionen und Codierungen der jeweiligen Epoche beruhen. Kurzum, Erforschen und Kontextualisieren sollte stets dem Urteilen vorangehen.<\/p>\n Als du 2017 im Schwulen Museum Berlin deine eigene Winckelmann-Ausstellung pr\u00e4sentiert hast, gab\u2019s u.a. das Gem\u00e4lde \u00abBadende Fischerknaben in der Bucht von Neapel\u00bb von Ferdinand Flor (1837) zu sehen. Inzwischen ist das Bild im Depot des SMU verschwunden, weil darauf angeblich Minderj\u00e4hrige zu sehen sind, die von einem Maler aus dem globalen Norden ausgenutzt worden sein sollen \u2013 finanziell und sexuell. Man wolle keine solchen \u00abT\u00e4ter\u00bb-Werke mehr zeigen. Ist das \u00abSch\u00f6nheitsideal\u00bb, f\u00fcr das Winckelmann sich einsetzte, inzwischen toxisch? Auch Frauen \u2013 und hetero M\u00e4nner! \u2013 sch\u00e4tzten die offen zur Schau gestellte K\u00f6rperlichkeit. Die \u00abPoser\u00bb in Flors Bild sind also zugleich auch Spiegel einer gelebten lokalen Subkultur, ob man diese (aus heutiger, mitteleurop\u00e4ischer Sicht) nun gutheisst oder nicht. Auch \u00fcber die sozio-\u00f6konomische Situation der damaligen Zeit sagt das Bild einiges aus. Hier w\u00fcrde man sich etwas mehr von der gerade in der LGBTIQ- Community so lautstark geforderten Multiperspektivit\u00e4t w\u00fcnschen statt pauschal zu zensieren.<\/p>\n Auch bei gef\u00fchlt \u00abproblematischen\u00bb Exponaten k\u00f6nnen Museen durch kluge Kontextualisierung einen Link in die Jetztzeit herstellen<\/p><\/blockquote>\n Auch bei gef\u00fchlt \u00abproblematischen\u00bb Exponaten k\u00f6nnen Museen durch kluge Kontextualisierung, etwa durch Zusammenarbeit mit sozialen Projekten, einen Link in die Jetztzeit herstellen. Wie das prima funktionieren kann, sieht man aktuell im Bode-Museum, dort hat innerhalb des \u00abFrauen\u00bb-Rundgangs durch die Dauerausstellung der \u00abFrauentreff Olga\u00bb eine Intervention mit Fotografien und Statements von drogenkonsumierenden Frauen, trans Frauen und Sexarbeiter*innen aus der Kurf\u00fcrstenstrasse installiert (MANNSCHAFT berichtete)<\/a>. Das ist so schlicht wie ber\u00fchrend, vielleicht auch, weil es einem an einem solch unerwarteten Ort begegnet.<\/p>\n Aber nochmal zur\u00fcck zu dem sch\u00f6nen Gem\u00e4lde von Flor: Ich h\u00f6rte k\u00fcrzlich erst von diesem absurden Fall des \u00abBildersturms\u00bb, der mich pers\u00f6nlich besonders schmerzt. Kurz vor Ende meines aus freien St\u00fccken erfolgten Weggangs gelang es, dank eines privaten Spenders und finanzieller Beteiligung der Kulturstiftung der L\u00e4nder, einen historischen Originalrahmen anzuschaffen und das Bild fachgerecht restaurieren zu lassen. Nun wird es ins Depot verbannt, anstatt sinnvoll kontextualisert zu werden? Ein Wahnsinn!<\/p>\n Werden die Debatten, die im SMU hierzu gef\u00fchrt werden, auch im Wissenschaftsbereich gef\u00fchrt und am DHM, wo du jetzt t\u00e4tig bist?<\/strong> In London hat k\u00fcrzlich Queer Britain er\u00f6ffnet, als erstes LGBTIQ-Nationalmuseum in Grossbritannien<\/em> (mehr<\/a>).<\/p>\n Die Institution Museum dagegen befindet sich schon seit einigen Jahren in einem (l\u00e4ngst \u00fcberf\u00e4lligen) Transformationsprozess, der sich parallel zum Wandel in unserer Gesellschaft vollzieht. Das Einbinden zivilgesellschaftlicher Gruppen, die Auswahl der Exponate, die Debatte um die koloniale Vergangenheit etc. haben inzwischen grossfl\u00e4chig auch die \u00abTanker\u00bb in der deutschen und internationalen Museumslandschaft erreicht.<\/p>\n Das DHM, an dem ich nun seit zwei Jahren t\u00e4tig bin, war ja in 2015\/16 Kooperationspartner des Schwulen Museums (damals noch mit *) bei der erfolgreichen Ausstellung \u00abHomosexualit\u00e4t_en\u00bb; aktuell arbeitet ein vielk\u00f6pfiges Projektteam abteilungs\u00fcbergreifend an der k\u00fcnftigen St\u00e4ndigen Ausstellung, und nat\u00fcrlich werden in dem gerade erst angelaufenen Prozess auch Ans\u00e4tze zur Ber\u00fccksichtigung von Minderheiten, geschlechtergerechter Sprache, Genderpolitik, Post-Kolonialismus, Anti-Imperialismus etc. intensiv diskutiert.<\/p>\n Ein Artikel in eurem Buch fragt danach, wie man \u00abprehistoric gender\u00bb untersuchen kann. Was ist denn die Antwort darauf? In der Untersuchung von biologischem und sozialem Geschlecht klafft immer noch eine grosse Wissensl\u00fccke<\/p><\/blockquote>\n Jana Esther Fries vom Nieders\u00e4chsischen Landesamt f\u00fcr Denkmalpflege \u2013 sie ist seit 1991 im Netzwerk feministisch arbeitender Frauen (FemArc) aktiv \u2013 legt in ihrem Beitrag \u00abBones, Stones and Statistics\u00bb unterhaltsam und f\u00fcr Laien klar verst\u00e4ndlich dar, wie hilfreich etwa die Untersuchung von Grabbeigaben (\u00abgender by grave goods\u00bb) oder Knochenanalysen sein k\u00f6nnen. Allein letztere kennt sage und schreibe sieben (!) Zwischenstufen des Geschlechterkontinuums, ist also gewissermassen schon in der angewandten Untersuchungsmethode \u00abgender fluid\u00bb.<\/p>\n In einem anderen Aufsatz ist von \u00abHermaphroditen\u00bb die Rede. \u00abDarf\u00bb man solch ein Wort heute benutzen und wie passt es zur sp\u00e4teren Transbewegung?<\/strong> Im Buch geht\u2019s auch darum, wie Winckelmann und die Antike sp\u00e4ter US-Pornozeitschriften wie <\/strong>Physique Pictorial<\/em><\/strong> beeinflusst haben. Geh\u00f6rt Pornografie zur Queer Archeology dazu? Der Aufsatz meines Kollegen Martin Pozsgai untersucht die kunsthistorischen pseudo-antiken Versatzst\u00fccke, die als Pappkulissen Eingang in die erotische Fotografie von Bob Mizer und anderen gefunden haben. Irgendwie ist es paradox und fast eher r\u00fchrend als sexy (f\u00fcr mich jedenfalls), die niedlichen, aufgepumpten Jungs, die es aus der amerikanischen Provinz nach \u00abMuscle Beach\u00bb, dem Mekka des Bodybuilding, geschafft hatten, in ihren knappen H\u00f6schen nach antiken Statuen posieren zu sehen. Auch Hollywoods Bibelschinken und sp\u00e4ter die italienischen Sandalenfilme mit Steve Reeves waren damals stilpr\u00e4gend.<\/p>\n Die antike G\u00f6tterwelt wimmelt von gleichgeschlechtlichen Beziehungen zwischen M\u00e4nnern<\/p><\/blockquote>\n Zu deiner Kernfrage: Die antike G\u00f6tterwelt wimmelt von gleichgeschlechtlichen Beziehungen zwischen M\u00e4nnern (Achill und Patroklos, Zeus und Ganymed); die sexuelle Verf\u00fchrung hat im Mythos vielerlei Gestalt, man denke an den G\u00f6ttervater Zeus, der sich den (sterblichen) Objekten seiner Begierde gern mal als Stier, Adler oder Schwan n\u00e4herte.<\/p>\n M\u00e4nnliche (!) Nacktheit bzw. K\u00f6rperlichkeit ist auch ein wesentliches Moment der griechischen und r\u00f6mischen Skulptur; nirgendwo sonst wurde der nackte K\u00f6rper derart zelebriert,\u00a0 insofern war das Studium der Klassischen Arch\u00e4ologie immer schon stark homoerotisch bzw. pansexuell aufgeladen. Jahrhundertelang wurden die Genitalien der Standbilder durch bronzenes Eichen- und Feigenlaub den \u00f6ffentlichen Blicken entzogen, weil man sie als anst\u00f6ssig – \u00abpornografisch\u00bb – empfand. Ebenso die bis in die 1970er-Jahre hinein weggesperrten erotischen Artefakte aus Pompeji, heute im Arch\u00e4ologischen Museum in Neapel.<\/p>\n Zu Zeiten Winckelmanns war der Zutritt zu den Antikensammlungen streng geregelt. Wie Frauen mit der \u00abGef\u00e4hrdung\u00bb durch den Eros im Angesicht m\u00e4nnlicher Nacktheit umgingen, zeigt der wunderbar kluge Beitrag von Adelheid M\u00fcller, die dazu viele Selbstzeugnisse gelehrter Frauen wie der Dichterin Elisa von der Recke oder Angelika Kauffmann ausgewertet hat. Das Sprechen \u00fcber den Apoll von Belvedere, den Laokoon oder den Herkules Farnese war an sich schon eine Art erotischer Bem\u00e4chtigung. Der wortgewaltige Winckelmann war auch hier wegbereitend.<\/p>\n
\n<\/strong>Der Co-Herausgeber Christian Loeben, Kurator f\u00fcr Islamische und \u00c4gyptische Kunst am Museum August Kestner in Hannover, und ich haben f\u00fcr das Buch (bzw. die vorausgegangene Tagung in 2018) bewusst den doppeldeutigen Titel \u00abQueer Archaeology\u00bb gew\u00e4hlt, wie ausf\u00fchrlich in unserer gemeinsam verfassten Einleitung des Buches erl\u00e4utert wird. Auch wir \u00abergraben\u00bb ja mit dem Band gewissermassen Neuland, indem wir erstmalig \u00abqueere\u00bb Lesarten der Antikenrezeption als Bestandteil der von dir erw\u00e4hnten \u00abeigenen\u00bb Geschichte behandeln, und zwar interdisziplin\u00e4r durch alle geisteswissenschaftliche Disziplinen. Das gab es in dieser Form bislang nicht.<\/p>\n![\"Wolfgang](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Depot_1630_web.jpg\")
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\n<\/strong>Schon Goethe hat treffend formuliert: \u00abMan lernt nichts, wenn man ihn lieset, aber man wird etwas.\u00bb Dem w\u00fcrde ich mich anschliessen. Es sind weniger seine Person \u2013 die kann man beim Lesen seiner Briefe n\u00e4mlich durchaus unsympathisch, eitel und larmoyant finden \u2013 oder die Inhalte seines immensen Oeuvres, als vielmehr seine F\u00e4higkeit zur suggestiven Vermittlung durch Sprache. Winckelmann l\u00e4sst einen hinschauen. Dar\u00fcber hinaus imponiert der geradezu heilige Trotz und der Mut, mit dem er als quasi \u00aboffen schwul\u00bb lebender Mann in einem gerade in Bezug auf m\u00e4nnliche Homosexualit\u00e4t feindseligen, ja gef\u00e4hrlichen Umfeld eine so erstaunliche Karriere gemacht hat.<\/p>\n![\"Winckelmann\"](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/02_SMU_RobertM.jpg\")
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\n<\/strong>Ich m\u00f6chte kein Urteil \u00fcber B\u00fccher von Kollegen abgeben, die ich (noch) nicht gelesen habe. Wie schon gesagt, neige ich weder zur Stilisierung einzelner \u00abVorreiter\u00bb oder Heroen, noch zu einseitiger Verteufelung. Was Winckelmann angeht: Klar w\u00fcrde man ihn aus heutiger Sicht als einen (zwar nicht durch Geburt, wohl aber durch seinen Werdegang, seine Bildung und seine hochrangigen G\u00f6nner) privilegierten weissen schwulen cis Mann bezeichnen \u2013 der Begriff \u00abschwul\u00bb existierte damals noch nicht. Er war schon zu Lebzeiten eine Gallionsfigur eines in weiten Teilen homosozialen Netzwerks der sogenannten \u00abMarblemaniacs\u00bb: meist m\u00e4nnliche adlige unverheiratete Antikensammler, H\u00e4ndler und M\u00e4zene, unter denen mit Sicherheit auch einige \u00abbad gays\u00bb zu finden sind.<\/p>\n
\n<\/strong>Ja, ist dieser ganze Vorgang nicht gruselig?! Toxisch finde ich hier eher die Weigerung, sich auf einen (kunst)historischen Diskurs einzulassen, stattdessen ein Kunstwerk aus einer vermeintlich \u00fcberlegenen moralischen Deutungshoheit heraus eindimensional und in v\u00f6lliger Unkenntnis bzw. Negierung seines Entstehungskontextes zu zensieren. Nat\u00fcrlich ist Flors Bild homoerotisch aufgeladen und idealisiert bis an die Grenze zum Kitsch (wie sp\u00e4ter die Fotos von Gloeden, Pl\u00fcschow u.a.). Andererseits war m\u00e4nnliche Prostitution unter Minderj\u00e4hrigen eine damals gel\u00e4ufige Praxis; es gab im Neapel des 18. und fr\u00fchen 19. Jahrhunderts einen regelrechten \u00abSextourismus\u00bb \u2013 keineswegs nur f\u00fcr schwule M\u00e4nner.<\/p>\n![\"Winckelmann\"](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Poster_Winckelmann_Web.jpg\")
<\/a>![\"Ferdinand](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Screenshot-235.jpg\")
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\n<\/em>Die Kunstgeschichte ist noch nicht so weit, so zumindest mein Eindruck und meine Erfahrungen bei der Vorbereitung sowohl der Winckelmann-Ausstellung (2017) als auch der daraus hervorgegangenen Tagung in Hannover und Hildesheim ein Jahr sp\u00e4ter. Interessanterweise sind die feministischen Akteur*innen im Denken beweglicher und besser untereinander vernetzt als viele m\u00e4nnliche Fachkollegen; eine feministische Kunstgeschichte existierte schon in den 1980er-Jahren, kurz danach auch die feministische Arch\u00e4ologie.<\/p>\n
\n
\n![\"Leonidas](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Screenshot-244.jpg\")
<\/a>![\"Achilles](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Screenshot-243.jpg\")
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\n<\/strong>Am Anfang der vor ca. 35-40 Jahren von feministisch arbeitenden Arch\u00e4olog*innen angestossenen \u00abPrehistoric Gender\u00bb-Forschung standen die vielen \u00abblinden Flecken\u00bb in unserem Wissen \u00fcber diese Zeit. In der Untersuchung von biologischem und sozialem Geschlecht klafft immer noch eine grosse Wissensl\u00fccke, die nur durch fl\u00e4chendeckende, alle vorzeitlichen Kulturen und bekannten Fundorte umfassende Untersuchungen geleistet werden kann.<\/p>\n
\n<\/em>Diese archaischen Ursprungsmythen der Menschheit, egal ob nun Platons \u00abKugelmenschen\u00bb oder Ovids \u00abMetamorphosen\u00bb, sollte grunds\u00e4tzlich jeder Mensch kennen.<\/p>\n![\"Adonis\"](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Screenshot-240.jpg\")
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\n<\/strong>Also, erstmal ist Physique Pictorial<\/em> keine Pornozeitschrift, zumindest nicht in den ersten 15-20 Jahren! Richtiger ist, dass wir alle dem Kampf der fr\u00fchen Herausgeber und Vorreiter der Beefcake-Magazine in den USA gegen die Zensur letztlich die Aufhebung des Pornografieverbots verdanken.(MANNSCHAFT berichtete \u00fcber die aktuellen Trends im Bereich LGBTIQ-Pornografie.)<\/a><\/p>\n![\"Ganymed\"](\"https:\/\/mannschaft.com\/bimber\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Screenshot-242.jpg\")
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