{"id":126662,"date":"2021-12-22T10:05:38","date_gmt":"2021-12-22T09:05:38","guid":{"rendered":"https:\/\/mannschaft.com\/?p=126662"},"modified":"2023-06-22T08:08:24","modified_gmt":"2023-06-22T06:08:24","slug":"bipolaritaet-schwule-beziehung-axel-ranisch-paul-zacher","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/bipolaritaet-schwule-beziehung-axel-ranisch-paul-zacher\/","title":{"rendered":"Familie, tiefe Liebe und Bipolarit\u00e4t in einer schwulen Beziehung"},"content":{"rendered":"

Der Film- und Opernregisseur Axel Ranisch<\/a> hat zusammen mit seinem Ehemann Paul Zacher eine f\u00fcnfteilige H\u00f6rspielserie geschrieben, die in der ARD-Mediathek als Download<\/a> bereitsteht. Darin geht es um die H\u00f6hen und Tiefen ihres Lebens zusammen in Berlin-Lichtenberg.<\/h3>\n

Ihr habt zusammen die NDR-H\u00f6rspielserie <\/strong>\u00ab<\/strong>Anton und Pepe<\/strong>\u00bb<\/strong> geschrieben, \u00fcber eine queere Patchworkfamilie. Es ist eine fiktionalisierte Version eurer eigenen Beziehungsgeschichte. Wer hatte die Idee, eure private Story derart \u00f6ffentlich zu machen?
\n<\/strong>Axel Ranisch:<\/em> Wir haben schon lange dar\u00fcber gesponnen, lange bevor es die M\u00f6glichkeit gab, daraus ein H\u00f6rspiel zu machen. Ich bin ein Familienkind und sehr nah mit meinen Eltern und meiner Oma. Paul und ich hatten Spass an dem Gedankenspiel, wie es w\u00e4re, wenn wir mit Mama und Oma zusammenziehen w\u00fcrden, um sie voreinander zu besch\u00fctzen. (lacht) Die beiden k\u00f6nnen ganz sch\u00f6n aneinander rasseln.<\/p>\n

Deine Mutter und Oma?
\n<\/strong>Axel Ranisch:<\/em> Genau. Wobei in dieser \u00dcberlegung auch Pauls Mutter ganz nah war. Allerdings auch nicht deeskalierend.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Selbstverst\u00e4ndlich! (lacht) Wenn wir bei Axels oder meinen Eltern auf der Couch sassen, haben wir uns h\u00e4ufig \u00fcber diese Art des Zusammenlebens lustig gemacht und sie immer wieder neu ausgestaltet.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Manchmal haben wir uns sogar Gute-Nacht-Geschichten erz\u00e4hlt, in denen es darum ging, wie es w\u00e4re, wenn Oma nebenan schlafen w\u00fcrde. (lacht)<\/p>\n

\"Axel<\/a>
Oma Ruth (Mitte) zusammen mit ihrem Enkel Axel Ranisch und dessen Ehemann Paul Zacher (Foto: Axel Ranisch und Paul Zacher)<\/figcaption><\/figure>\n

Und daraus ist die Idee zu <\/strong>\u00ab<\/strong>Anton und Pepe<\/strong>\u00bb<\/strong> entstanden?
\n<\/strong>Axel Ranisch:<\/em> Michael Becker, unser Redakteur beim Norddeutschen Rundfunk, meldete sich irgendwann und w\u00fcnschte sich ein H\u00f6rspiel von mir: \u00abEgal was!\u00bb Da habe ich Paul gefragt, ob wir nicht unsere Familiengeschichte ausprobieren wollen. Wir hatten zuvor \u00fcberlegt, ob man daraus nicht eine Sitcom machen k\u00f6nnte, ein Format f\u00fcrs Fernsehen. Das waren \u00dcberlegungen im Spass … und pl\u00f6tzlich fanden wir, wir k\u00f6nnten das Ganze ja mal als H\u00f6rspiel ausprobieren. (MANNSCHAFT berichtete \u00fcber Diversit\u00e4t in Serien als Coming-out-Hilfe)<\/a><\/p>\n

Habt ihr diskutiert, wie viel Privates oder wie viele Intimit\u00e4ten reind\u00fcrfen?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Da die Grundidee so stark auf Privatem fusste, stand von Anfang an fest, dass wir viel von uns selbst einbringen w\u00fcrden. Allerdings haben sich bei der Arbeit die Figuren von Anton, Pepe und den anderen Familienmitgliedern von ihren Vorbildern emanzipiert. Viele Ideen sind zwar in unserer Biographie verankert, die Geschichten entwickelten aber schnell ein Eigenleben. Und das ist auch gut so.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> So wie im H\u00f6rspiel, ist nichts in Wirklichkeit passiert. Und trotzdem ist alles wahr. Allerdings standen schon ein paar Dinge zur Debatte: zum Beispiel wie offen wir mit Pauls Bipolarit\u00e4t umgehen wollten.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Oder mit der Leuk\u00e4mieerkrankung meiner Mutter.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Schaffen wir es, dar\u00fcber zu schreiben \u2013 oder ist das zu nah? Wir haben hier und da schon eine Tr\u00e4ne vergossen, weil es dann doch n\u00e4her dran war, als wir gedacht hatten.<\/p>\n

Wir haben hier und da schon eine Tr\u00e4ne vergossen, weil es dann doch n\u00e4her dran war, als wir gedacht hatten<\/p><\/blockquote>\n

Paul Zacher:<\/em> Bez\u00fcglich meiner Bipolarit\u00e4t haben sich beim Schreiben einige Wut-T\u00fcren ge\u00f6ffnet \u2013 vor allem mir selbst gegen\u00fcber. Mir wurde klar, wieviel Leid diese psychische St\u00f6rung mit sich brachte, \u00fcber so viele Jahre. Das hochzuholen war nicht einfach. Es hat auch zu Zwist zwischen uns gef\u00fchrt.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Oder sagen wir Reibungen. Leider haben wir keine Streitkultur miteinander.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Vielleicht haben wir viel zu Humor, um uns zu streiten.<\/p>\n

\"Axel<\/a>
Die Kernfamilie Ranisch-Zacher: Axel und Paul zusammen mit ihrem Hund (Foto: Axel Ranisch Paul Zacher)<\/figcaption><\/figure>\n

Wie hat sich die Bipolarit\u00e4t auf eure Beziehung ausgewirkt?
\n<\/strong>Paul Zacher: <\/em>Eine undiagnostizierte, unbehandelte Bipolarit\u00e4t innerhalb einer Beziehung ist eine knifflige Angelegenheit. Wenn Gef\u00fchle und Stimmungen, die zwar jeder von uns erlebt, aber beim Betroffenen in beide Richtungen weitaus st\u00e4rker und unkontrollierter ausfallen, ist es f\u00fcr den Lebenspartner, der damit umgehen muss, eine wahre emotionale Herausforderung. Zu Axels und meinem Gl\u00fcck bin ich \u00abnur\u00bb ein Bipolar-Typ 2. Da zeigen sich die Manien in abgeschw\u00e4chter Form, als sogenannte Hypomanien (\u00abhypo\u00bb steht f\u00fcr \u00abunterhalb\u00bb).<\/p>\n

Was heisst das?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Viele haben beim Stichwort Manie vor allem Bipolare vor Augen, die denken, sie w\u00e4ren unverwundbar und allwissend. Sie erleben unglaublich krasse Energiesch\u00fcbe, bei denen sie teils extrem skurrile Dinge anstellen. Eine Bipolar-Typ-2-St\u00f6rung ist abgemilderter, gl\u00fccklicherweise. Aber das macht sie gleichzeitig so t\u00fcckisch. Sie bettet sich schleichend ins Leben und gibt sprichw\u00f6rtlich den Takt an, zu dem man f\u00fchlt und erlebt. Zu erkennen und zu akzeptieren, dass die \u00fcberbordenden Gl\u00fccksgef\u00fchle in hypomanischen Phasen nicht \u00abnormal\u00bb sein sollen, gar pathologisch, obwohl man sich dabei wahnsinnig gut f\u00fchlt, das zu erkennen, ist ein langer schwerer Prozess. Da ja irgendwie das eigene Selbst in Frage gestellt wird. Bei den meisten Bipolaren dauert es im Schnitt 12 bis 14 Jahre, bis eine bipolare St\u00f6rung diagnostiziert wird. Daf\u00fcr muss man bei Fachleuten gewesen sein. Und man ist als Bipolarer lange nicht bei Fachleuten! Das ist ein grosses Thema in meiner Biografie.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Die Diagnose wurde bei Paul 2016 gestellt \u2013 und ich bin seit 2009 mit ihm zusammen.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Axel hat also mal sieben Jahre mit meiner unentdeckten Bipolarit\u00e4t zusammengelebt.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Das ist Wahnsinn, wegen des gigantischen Rucksacks, den Paul auf seinem R\u00fccken trug, der ihn krumm und klein und verletzlich gemacht hat. Zwischendurch dachte ich immer, ich<\/em> sei daran schuld, dass er mit Depressionen Tage und Wochen unter der Bettdecke verbrachte. Und dann gab es wieder Phasen, in denen er tausend Dinge gleichzeitig angefangen und sich v\u00f6llig \u00fcbernommen hat. Ich wusste nicht, wie ich ihm sagen sollte, dass das zu viel ist. Weil Paul nicht kritikf\u00e4hig war. All diese Phasen haben wir durchgemacht, diese Zickzack-Kurve in seinem Lebenslauf, von der in \u00abAnton und Pepe\u00bb die Rede ist. Diese Zickzack-Kurve hat dazu gef\u00fchrt, dass Paul so vieles abgebrochen hat, was er angefangen hatte. Und ich habe mich immer gefragt: \u00abMacht er das mit Absicht? Warum sagt er mir nicht, dass er gelbe Briefe bekommt? Warum reden wir nicht dar\u00fcber? Warum zieht er sich zur\u00fcck? Bin ich so schlimm?\u00bb Man bezieht so etwas auf sich selbst. Entsprechend war die Diagnose, als sie schliesslich kam, eine riesige Sache f\u00fcr mich, auch eine Erleichterung. Weil ich endlich begriffen habe \u2013 so doof das auch klingt \u2013, dass Paul nichts daf\u00fcr kann, dass es keine Absicht von ihm ist, sondern eine St\u00f6rung, bei der man ihm helfen kann.<\/p>\n

Wie hat die Bipolarit\u00e4t in den Jahren vor der Diagnose euren Alltag beeintr\u00e4chtigt?
\n<\/strong>Axel Ranisch:<\/em> Die Bipolarit\u00e4t verschiebt das gleichberechtigte Verh\u00e4ltnis einer Beziehung unangenehmerweise in eine Art Vater-Sohn-Beziehung. (MANNSCHAFT berichtete \u00fcber komplizierte Vater-Sohn-Konstellationen.)<\/a><\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Ich war 2016 nach der Diagnose drei Wochen in der Klinik. Bei einem Besuch standen wir im Treppenhaus, kurz vor der Verabschiedung. Wir lagen uns in den Armen. Und da sagte Axel genau diesen Satz: \u00abIch will nicht dein Vater sein.\u00bb Er hatte damals das Gef\u00fchl, dass unsere Beziehung genau diese Form angenommen hatte. Axel musste mir immer in den Arsch treten oder enorme Energie aufwenden, damit ich irgendwie funktioniere. Oder, wenn ich hypomanisch war, musste Axel mich bremsen.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Das f\u00fchlt sich total scheisse an!<\/p>\n

Axel musste mir immer in den Arsch treten oder enorme Energie aufwenden, damit ich irgendwie funktioniere<\/p><\/blockquote>\n

Paul Zacher:<\/em> Zwei meiner Schwestern hatten in ihrem Beruf mit Patienten wie mir zu tun. Die wissen, dass die Partner eine unglaubliche Last zu tragen haben. Deswegen haben sie solch einen Respekt vor Axel, weil er diese Jahre mit mir durchgehalten hat. Der Satz \u00abIch will nicht dein Vater sein\u00bb, hat mich in der Klinik noch tagelang auf meinem Zimmer besch\u00e4ftigt.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Das war auch der Grund, warum ich, nachdem Paul aus der Klinik kam, nicht mehr nachgepiekst habe, ob er wirklich zu einer Psychologin geht oder nicht. Ich wollte nicht derjenige sein, der ihn schon wieder irgendwo hintreibt. Ich war sehr froh, dass er eine Therapeutin hatte, mit der er sprechen konnte. Dadurch lastete das nicht mehr auf mir.<\/p>\n

\"Anton<\/a>
Bei den Aufnahmen zu \u00abAnton und Pepe\u00bb im NDR-Studio (Foto: Michael Becker)<\/figcaption><\/figure>\n

Ihr habt euch entschieden, dass in eurem H\u00f6rspiel zentral zum Thema zu machen. Wie wichtig war es euch, das anzusprechen?
\n<\/strong>Paul Zacher: <\/em>Sehr wichtig. Es bestimmt nat\u00fcrlich nicht das ganze H\u00f6rspiel, aber da die Figuren von uns ausgehen, war es nur ehrlich und unausweichlich, dass dies bei Pepe ein zentrales Thema sein wird. In den Szenen als Kinder k\u00fcndigt es sich schon an. Wenn Pepe als kleiner Junge mit Anton am Projekt Radio Rattenschwanz arbeitet, ist er unglaublich agil. Aber dann liegt er pl\u00f6tzlich unter der Bettdecke. Ich wollte zeigen, dass Pepe das schon immer mit sich tr\u00e4gt. (MANNSCHAFT berichtete \u00fcber Jannik Sch\u00fcmann, der eine offene Gesellschaft in allen Berufsgruppen fordert.)<\/a><\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Dass wir das sp\u00e4ter in Folge 4 nochmal richtig thematisieren, war ein Prozess. Aber die Bipolarit\u00e4t anzusprechen war wichtig, um Pepe zu verstehen.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Ich hatte lange die Bef\u00fcrchtung bei Folge 1 \u2013 die wir 2018 schon geschrieben hatten, als ich eine lange depressive Phase hatte \u2013, dass jeder Zuh\u00f6rer das Gef\u00fchl haben w\u00fcrde, dieser Pepe sei ein Arschloch. Ich musste mir immer wieder von Axel spiegeln lassen, dass das gar nicht der Fall ist. Aber man beurteilt seine Welt und sieht die Farben darin immer nur so, wie man sich selbst f\u00fchlt. Und ich f\u00fchlte mich damals wie vorm Tor zur H\u00f6lle. Darauf folgte Phase 2. Als ich aus der Tagesklinik kam, bekam ich das erste Mal in meinem Leben Lithium und Quetiapin, sehr wirksame Medikamente zur Behandlung der Bipolarit\u00e4t. Mir ging es daraufhin lange Zeit gut. Weswegen ich dachte: \u2039Wieso sollte ich mir einen Therapeuten suchen, wenn\u2019s mir gut geht? Warum nehme ich \u00fcberhaupt Medikamente, wo\u2019s mir doch so super geht?\u203a<\/p>\n

Was passierte dann?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Ich habe die Medikamente abgesetzt. Und ich habe Axel vier Jahre lang erz\u00e4hlt, ich w\u00e4re in Therapie bei einer Frau Dr. S. in Spandau, was ich aber nicht war.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Es war weit genug weg, damit ich da nicht schnell mal hinfahren k\u00f6nnte, um nachzuhaken. Aber diese Frau Dr. S. gibt es wirklich. Und Paul wusste, wenn man dort anruft, wird einem keine Auskunft gegeben. Sie stand auch alle zwei Wochen im Fahrtenbuch. (beide lachen)<\/p>\n

\"Axel<\/a>
Gemeinsam unterwegs: Axel Ranisch (l.) und Paul Zacher (Foto: Axel Ranisch Paul Zacher)<\/figcaption><\/figure>\n

Paul Zacher:<\/em> Ich bin an den Tagen so weit gefahren, wie es f\u00fcrs Fahrtenbuch \u00abrichtig\u00bb ist und habe dann Spazierg\u00e4nge gemacht. Bis letztes Jahr im Oktober noch mal so eine ganz krasse Krise kam. Erst danach habe ich das alles offen ausgesprochen \u2026<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Da hatten wir die Manuskripte f\u00fcr \u00abAnton und Pepe\u00bb aber schon geschrieben. Auch die Szene in Folge 4, wo Pepe sich im Keller einschliesst. Paul war beim Schreiben so melancholisch. Da fehlte auf einmal die Leichtigkeit, die wir sonst beim Schreiben hatten. Ich dachte damals: \u2039Schade, ich hatte gehofft, wir h\u00e4tten schon mehr Abstand dazu!\u203a Stattdessen war Paul mittendrin. Er versteckte ein Geheimnis vor mir. Genauso wie Pepe.<\/p>\n

Vielleicht sind einige Ideen erst durch diese Krise entstanden<\/p><\/blockquote>\n

Paul Zacher:<\/em> Vielleicht sind einige Ideen erst durch diese Krise entstanden. W\u00e4re ich damals schon auf dem Stand von heute gewesen, wo ich meine Medikamente nehme, stabil bin und meine Therapeutin habe, h\u00e4tte ich vielleicht einiges anders geschrieben.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Ich war \u00fcbrigens beim ersten Treffen mit der Therapeutin dabei. Daher weiss ich, dass es sie wirklich gibt. (lacht)<\/p>\n

Wenn ihr mit anderen \u00fcber eure Beziehung und die Bipolarit\u00e4t sprecht, merkt ihr einen Unterschied bei den Reaktionen, je nachdem ob euer Gegen\u00fcber heterosexuell oder LGBTIQ ist?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Ich gehe eigentlich erst seit November 2020 absolut offen und direkt mit meiner St\u00f6rung um. Das war vorher nie so. Und deswegen war auch die Beziehungsfrage und die Bipolarit\u00e4t nie ein grosses Thema nach aussen hin.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Es ist erstaunlich, wie viele Leute in ihren Beziehungen mit Depressionen zu k\u00e4mpfen haben. Das ist bei Homosexuellen wie Heterosexuellen v\u00f6llig gleich. Seit Paul offen damit umgeht und seitdem wir beide<\/em> offen damit umgehen (ich wollte das vorher nicht ohne sein Einverst\u00e4ndnis tun), kommt von allen Seiten so was wie ein Aufatmen. Leute erz\u00e4hlen uns: \u00abJa, bei mir ist es genauso.\u00bb<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Man merkt pl\u00f6tzlich, die Bipolaren sind \u00fcberall. (lacht)<\/p>\n

\"Axel<\/a>
Paul Zacher (l.) und Axel Ranisch in einem \u00f6ffiziellen Portr\u00e4t (Foto: Dennis Pauls)<\/figcaption><\/figure>\n

Was ver\u00e4ndert sich dadurch f\u00fcr dich?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Es ist eine Enttabuisierung f\u00fcr mich. Die Bipolarit\u00e4t ist so ein grosser Teil von mir. Dar\u00fcber nicht zu sprechen ist so, als w\u00fcrde man seine Homosexualit\u00e4t verstecken. Sie bestimmt mein Leben, im Positiven wie im Negativen. Und jetzt dar\u00fcber sprechen zu k\u00f6nnen, sich auch Feedback zu holen, das ist wundersch\u00f6n.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Paul hat seine jahrelange Blockade \u00fcberwunden. Fr\u00fcher, wenn G\u00e4ste da waren, wollte er sich immer zur\u00fcckziehen, sich nicht an Gespr\u00e4chen beteiligen.<\/p>\n

Zu den depressiven Phasen geh\u00f6rt leider eine Sozialphobie. Es ist Teil der Bipolarit\u00e4t, dass man sich zur\u00fcckzieht, sozial Abstand nimmt<\/p><\/blockquote>\n

Paul Zacher:<\/em> Zu den depressiven Phasen geh\u00f6rt leider eine Sozialphobie. Es ist Teil der Bipolarit\u00e4t, dass man sich zur\u00fcckzieht, sozial Abstand nimmt. Axel l\u00e4dt gern Leute ein. Und ich glaube, ich habe ihm so viele Treffen zerst\u00f6rt, weil er als Partner sagte: \u00abOkay, dann lade ich mal niemanden ein oder ich lass Paul in Ruhe oder ich geh\u2018 woanders hin.\u00bb D.h. an meinem Verhalten sind so viele M\u00f6glichkeiten des Zusammenseins zerbrochen. Aber ich konnte nicht anders. Man hat in bestimmten Phasen einfach nicht den Kopf daf\u00fcr. Der Kindlig-Effekt, wenn das Gehirn beschliesst, alles Serotonin zu verbrauchen, f\u00fchrt dazu, dass die Neuronen nicht in der Lage sind, ein Gespr\u00e4ch zu f\u00fchren. Man kommt auf keinen Gedanken. Man kann nicht ankn\u00fcpfen, nicht assoziieren. Und dann zieht man sich zur\u00fcck. Das macht einen aber zus\u00e4tzlich fertig, weil man weiss: \u2039Scheisse, da sind Leute, die ich eigentlich mag. Aber ich kann jetzt einfach nicht.\u203a<\/p>\n

Was hat euch beide zusammengehalten in den schwierigen Phasen?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Wir haben schon eine wahnsinnig grosse Liebe zueinander.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Oh ja.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Wir kuscheln unglaublich viel und gerne. Da ist das K\u00f6rperliche. Und wir k\u00f6nnen \u00fcber die gleichen Dinge lachen. Vor allem \u00fcber uns. Ich tauche gerne in Axels Welt ein, und er taucht gern in meine Welt ein. Nat\u00fcrlich habe ich durch meine Bipolarit\u00e4t gewisse Dinge an mir versteckt, aber nicht meine Interessen. Die sind immer da, mit Krankheit und ohne Krankheit. Dadurch haben wir einen gemeinsamen Zugang zu allem.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Selbst als Paul zur\u00fcckgezogen war, waren wir beide manchmal wie eine Insel. Und so was schweisst extrem zusammen. Da ist so viel, was wir beide zusammen durchgestanden und durchlebt haben, dass man gar nicht auf die Idee k\u00e4me, das in irgendeiner Weise leichtfertig aufs Spiel zu setzen.<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Wir haben zusammen ein Haus gebaut. Ein riesiges Haus, mit unserer ganz eigenen Architektur.<\/p>\n

Mit <\/strong>\u00ab<\/strong>Anton und Pepe<\/strong>\u00bb<\/strong> macht ihr dieses Haus sichtbar f\u00fcr viele Menschen und stellt es auch zur Diskussion. Seht ihr euch als Repr\u00e4sentanten eines queeren Lebensstils?
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Nat\u00fcrlich sind wir Teil eines queeren Lebens. Wir sind ein Teil von Millionen Teilen. Aber wir sind unser<\/em> Teil.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Ich finde es schon beachtlich, dass viele Leute gesagt haben, dass es eine queere H\u00f6rspielserie in Deutschland im \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk noch nie gegeben hat. Es gab zwar diverse H\u00f6rb\u00fccher, aber keine H\u00f6rspiele in dieser Form und schon gar nicht mit so einer Familie: mit zwei M\u00e4nnern, die mit ihren M\u00fcttern und der Oma zusammen leben. Das scheint eine \u00fcberraschende und unkonventionelle Konstellation zu sein. Aber sie erz\u00e4hlt ganz viel \u00fcber uns. Wir beide haben eine extrem starke Bindung zu unseren M\u00fcttern, zu unseren Familien allgemein. In der Vergangenheit war schwules Zusammensein oft davon gepr\u00e4gt, dass es einen Schnitt mit den Eltern gab, dass es nach dem Coming-out einen Bruch gab. Aber der hat bei uns nicht stattgefunden.<\/p>\n

Es gibt halt auch M\u00fctter, die ihre schwulen S\u00f6hne akzeptieren, v\u00f6llig konfliktfrei<\/p><\/blockquote>\n

Paul Zacher:<\/em> Bei uns ist dieses Familienleben Normalit\u00e4t. Und das zu beschreiben, hat uns viel Freude gemacht. Es gibt halt auch M\u00fctter, die ihre schwulen S\u00f6hne akzeptieren, v\u00f6llig konfliktfrei. In der R\u00fcckschau h\u00e4tte ich mir schon ein konfliktbeladenes Outing gew\u00fcnscht, weil das interessanter zu erz\u00e4hlen ist. (lacht) Aber bei meiner Familie war das nicht so.<\/p>\n

\"Axel<\/a>
Nochmals Paul Zacher und Axel Ranisch im Fotostudio (Foto: Dennis Pauls)<\/figcaption><\/figure>\n

Axel Ranisch:<\/em> Ich hatte immer gedacht, dass mein Coming-out wahnsinnig konfliktbeladen werden w\u00fcrde. Ich hatte so viel Angst davor, dass ich bis zu meinem 23. Lebensjahr gewartet habe, und dann reagierten meine Eltern \u00fcberraschend cool.<\/p>\n

Es gibt in der queeren Szene h\u00e4ufig den Vorwurf der sogenannten <\/strong>\u00ab<\/strong>Homonormativit\u00e4t<\/strong>\u00bb<\/strong> \u2026
\n<\/strong>Paul Zacher:<\/em> Was sollen wir denn machen? Sollen wir jeden Abend auf Partys gehen? Sollen wir nach Schw\u00e4nzen und noch mehr Schw\u00e4nzen suchen, um nicht \u00abnormativ\u00bb zu sein?<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> In der letzten Folge von \u00abAnton und Pepe\u00bb setzen wir uns damit auseinander. Wir fragen, wie das ist, eine Beziehung zu \u00f6ffnen. Wie das ist, wenn eine dritte Person dazukommt. Die L\u00f6sung, die wir am Ende f\u00fcr uns gefunden haben, ist zugegebenermassen eine ziemlich biedere.<\/p>\n

Normativit\u00e4t und das, was die eigenen Eltern einem vorgelebt haben, muss ja nicht unbedingt etwas Schlechtes sein. Wie seht ihr das?
\n<\/strong>Axel Ranisch:<\/em> Genau so. (lacht)<\/p>\n

Paul Zacher:<\/em> Im H\u00f6rspiel erkennt Pepe in einer Szene einen Song von der Loveparade 2006, worauf sich Anton wundert und Pepe den Satz sagt: \u00abIch hatte auch ein Leben vor dir.\u00bb Das hatte ich auch und habe es voll ausgekostet. Ich war in Clubs und auf Partys, ich habe meinen Spass gehabt. Ich hatte One-Night-Stands, Koks, Speed und GayRomeo. Aber das war ein Kapitel meines Lebens. Jetzt bin ich 38 und lebe ein Neues. Wie stellt man sich schwules \u00abnormales\u00bb Leben \u00fcberhaupt vor? Gibt es darauf eine klare Antwort? Viele Schwule zieht es in Szenebezirke, wie Berlin-Sch\u00f6neberg, sie setzen sich in schwule Caf\u00e9s, sie haben ihre Community und sind viel unterwegs im schwulen Leben. Das ist wunderbar. Axel und ich sind aber nicht jeden Abend im schwulen Leben unterwegs.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Da sind wir sogar relativ selten anzutreffen. Wir f\u00fchren ein verh\u00e4ltnism\u00e4ssig langweiliges schwules Leben in der Lichtenberger Platte, gekennzeichnet von grosser W\u00e4rme und gegenseitigen Respekt.<\/p>\n

\"Axel<\/a>
Haben ihr Gl\u00fcck gefunden: Paul Zacher (l.) und Axel Ranisch (Foto: Axel Ranisch Paul Zacher)<\/figcaption><\/figure>\n

Paul Zacher:<\/em> Wir haben gute Freunde, wir haben eine tolle Familie.<\/p>\n

Axel Ranisch:<\/em> Wenn das bieder und zu normativ ist, dann bitte sch\u00f6n!<\/p>\n

Was passiert als n\u00e4chstes mit <\/strong>\u00ab<\/strong>Anton und Pepe<\/strong>\u00bb<\/strong>?
\n<\/strong>Axel Ranisch:<\/em> Vielleicht muss die Geschichte ja auf die Leinwand oder Bildschirme. Da gibt\u2019s verschiedene M\u00f6glichkeiten. Jetzt ist \u00abAnton und Pepe\u00bb aber erstmal anderthalb Jahre in der ARD-Audiothek abrufbar.<\/p>\n

Hier geht’s zur ARD-Audiothek und den f\u00fcnf \u00abAnton und Pepe\u00bb-Folgen.<\/em><\/a><\/p>\n

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Regisseur Axel Ranisch und Ehemann Paul Zacher haben die #NDR-H\u00f6rspielserie \u00abAnton und Pepe\u00bb geschrieben, in der es um ihr queeres Leben mit #Bipolarit\u00e4t geht. Weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":35,"featured_media":126664,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[10,4371],"tags":[5289,5467,5486,5509],"wps_subtitle":"Interview mit Paul Zacher und Axel Ranisch zur queeren NDR-H\u00f6rspielserie \u00abAnton und Pepe\u00bb","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126662"}],"collection":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/users\/35"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=126662"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126662\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":172453,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126662\/revisions\/172453"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media\/126664"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=126662"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=126662"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alte.mannschaft.lgbt\/bimber\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=126662"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}